Если смотреть другие армии, немцы много чего не знали, Владимир, скорее всего здесь Корнеев Николай Васильевич. Ершаков Филипп Афанасьевич 22 армия до 28.08.1941 года. Да, Корнеев в плен не попадал, как и другие из списка, как поняла, Fi_Lev выложил список командующих армиями, а не военнопленных.
Я понял. Просто из списка возможный претендентов на пленение раненого генерала из 20А он выбывает однозначно.
Полностью соглашусь с Вами, если Вы Fi_Lev заинтересовались этой темой, наверное, мы, благодаря Вам, узнаем еще много интересного.
Не совсем понятно,в документе допроса сказано,что возле Подрезово группа попала под сильный огонь(по воспоминаниям местных-пулеметный,с высоты и колокольни в Рыхлово) после чего разделились на мелкие группы. При этом присутствовал Лукин,которого позже взяли в плен в 6 километрах западнее
Есть отчет, нужен толковый перевод, как всегда прикладываю часть "авто" перевода, немного исправил. Опять же, верить или нет отчету... ....первоначально перед западным углом Kastenwäldohen и был перенесен на восточную оконечность Dreieckswäldchen после пожара. После кропотливой подготовительной работы через лесную чащу и шквального зенитного огня противника группа 2-й роты вплотную подошла к развитому блиндажу, частично замаскированному немецким полотном. Несмотря на меткий ружейный огонь древесных лучников, солдатам Хауснеру и Керстену удалось добраться до входа и оторвать брезент. Несколько офицеров и женщина прятались за брезентом в землянке. Некоторые вышли только после того, как им пригрозили ручными гранатами, а один офицер застрелился. Среди пленных были генерал-лейтенант Лукин и его адъютант. После того, как важные картографические материалы были получены, генерала Лукина повел за поезд рядовой Штек, так как вернуть пленных не удалось из-за возобновившегося отчаянного сопротивления. Генерал-лейтенант Лукин снова был ранен выстрелом из русской винтовки в ногу. Со стрелками из винтовок и пистолетов разобрались в ближнем бою. 2-я компания. пробивался к северо-восточной окраине леса, а взвод 1-й роты, которая тем временем была переброшен батл. для усиления левого крыла, встретил особенно сильное сопротивление на северной оконечности Кастенской рощи и остался под шквальным огнем упорно оборонявшегося противника. Враг отчаянно оборонялся со всех сторон. Поскольку Btl.-Gef. Std находился под постоянным огнем, генерал не мог сразу выйти на Btl.Gef.Std. и был взят вместе с ранеными на случайно проезжавший грузовик 23-й дивизии. увезли подальше. Наконец, сокамерники генерала были приписаны к Btl.Gef.Std. принес. Здесь немедленный допрос пленного адъютанта переводчиком бтл. показал, что это был командующий русской армией генерал-лейтенант Лукин. Постоянно поддерживаемая радиосвязь с Btl.-Gef.Std. до начальника донесений бтл. позволило немедленно передать это сообщение в полк. Следующее радиосообщение от начальника донесений бтл.: «Поздравляю»; «Это правильный» вызвал большую радость на тюремной трибуне и со всеми использованными частями и, несмотря на раннюю темноту и сильный снегопад, заставил взвод лейтенанта Бергера, 1-го капитана, снова сражаться против последних устоявших. Сообщения объединены, 13 2022, время первого редактирования 13 2022 Так и есть,скорей всего написано по сведениям пленных и захваченных документов, которые так же могли не знать истинных командиров, так как в те дни обстановка менялась уж слишком часто. Не хотел переводить тему на 19А, но раз уж начали обсуждать опубликовал отчет о Лукине. Пока просмотрено около 500 сводок по теме загадочного пленного генерала из 20А , все тихо,конечно склоняюсь к ошибке немцев...
"Каким образом и зачем из Подрезово Лукин пошел со штабом обратно?" "Возможно у него была какая-то тактика и он её придерживался" (с) (уж простите) Надеюсь что гдето в закромах есть еще записки,сводки, которые смогли уцелеть и когда-нибудь их опубликуют,иначе просто не разобраться и остается только "кофейная гуща"....
В его воспоминаниях было написано что они дважды переходили жд , так как нарывались на сильный встречный огонь. Поэтому и искали где можно было проскочить. Есть воспоминания Толканюк , подробно не помню, Стученко еще.Если интересна эта тема список представлю.
Допрос 27.10.41 ....Штаб этой группы базировался в Саласно, в 3 км восточнее станции Вадино. В первые дни немецкого наступления она была переброшена дальше на северо-восток к Вьерше, в эти дни группа была развернута для перехвата немецкого прорыва у Холма. Из Верши штаб отошел дальше на восток. 11 или 12 октября. находился в лесном массиве северо-западнее Федоровки, в 15 км северо-западнее Вязьмы. 12 или 13 октября. штаб предпринял попытку прорыва на юг большим числом офицеров, штабной охраны и приданными ей частями войск. Все автомобили, файлы и багаж были оставлены или сожжены в лесу северо-западнее Федоровки. Сформированная таким образом группа численностью более 1000 человек передвигалась только ночью, а днем пряталась в лесу. Она начала свой поход 13 октября и имела следующий маршрут. Федоровка - Нарышево - Рошново - Лукьяново - Чепчугово. Здесь в ночь с 15 на 16 октября группа форсировала Вязьму и была обстреляна немецкими войсками, в результате чего часть группы была снесена. К 20 октября группа прошла через Григорьево — Росово — Лукьяново — Новые Дворы на Подресево с намерением выйти в Брянские леса и оттуда прорваться на восток. В течение этих походных дней группа неоднократно встречала немецкие войска, которые вели по ним огонь, но не преследовали их в глубь леса. Однако под Подресово группа попала под шквальный огонь, поэтому было решено разбить группу на более мелкие части. Прежде всего отделились высшие и высшие офицеры. На 20 октября в этой группе было еще три генерала, а именно генерал-лейтенант Болдин, генерал-лейтенант Лукин, главнокомандующий 9-й армией**(19ой ?) и генерал-майор неизвестной фамилии, возможно, главнокомандующий 20-й армией. . Офицеры и солдаты питались только кониной, боеприпасов у них было с собой предостаточно***?, но никаких таборов в их распоряжении уже не было. Двое заключенных сначала остались из-за болезни Никонорова, а затем двинулись дальше на юг в одиночку; там они неоднократно сталкивались с русскими солдатами в форме и с оружием, которые намеревались как-то выжить. Около 23.10 около 23.10 около 1000 человек лежало**? под Андреянами, в 20 км южнее Вязьмы, которых собрал полковник и хотел вести на восток. Подавляющее большинство солдат, которые все еще слонялись, тем временем переоделись в штатское, уничтожили все удостоверения личности, выбросили оружие и теперь пытались вернуться домой, утверждая, что они всего лишь рабочие, а не солдаты.....
Позвольте внести поправки - смотрел не весь текст, а только места, которые помечены знаком вопроса и т.д. Очевидно, здесь в немецком документе опечатка - "Munition hatten sie hoch bei sich" - вместо hoch больше подходит noch, т.е. "у них были еще с собой боеприпасы". а здесь речь идет о складах боеприпасов - Lager. Точнее будет: "Оба пленных сначала отстали из-за болезни Никонорова". durchschlagen - пробиться liegen употребляется и в смысле "находиться, располагаться"
Но это не 20 армия ,ее в указанном месте в устье Вязьмы не было. Это могла быть 2 дно. Один ее полк прорвался- часть полка - через Богородицкое , остальная часть выходила с лукиным в указанном месте к 20 армии, которой на тот момент уже не существовало. Она осталась в долине речки Новоселка.
Больше спасибо,к сожалению есть возможность использовать только гугл переводчик, как говориться - при пожаре и ... насос В большинстве случаев суть написанного ясна,изредка вот такие не понятные моменты.
Вот и подошло к концу путешествие по документам(аннет, есть еще запал, возможно чего еще найдется,интересно все таки, кого пленила 252пд в чине высшего командующего) Развед. отдел 9 полевой армии, 1 октября 1942 pS даже на конец 42 года Ершаков числился как командующий 22 армией.
А нет ли протоколов допроса бойцов 20 вышедших из окружения ,? Их ведь тоже интересно бы почитать. И еще . Помимо ст , смоленской отступающие части шли по попутным дорогам . Из воспоминаний свидетелей тех дней через д. Березки , Евдокимово отступало много народа . В д. Евдокимово 2 каких то больших начальника застреллились , после освобождения их приезжали перезахоранивать. они могли принадлежать к 20 , т.к. она отступала тоже где то там.
Понятно что ошиблись сильно, но пусть тут будет. В доказательство тому, что и немецкие доки это не последняя инстанция Развед.отдел 9 полевой армии. Штаб-квартира 7.4.1942 Верховные главнокомандующие силами противника, противостоящие армии. Генерал-лейтенант Ершаков был до начала войны главнокомандующим Уральским военным округом и в этом качестве создал 11-ю (Уральскую) армию. Он был загружен, когда на Урале началась война, и выгружен и использован в Великих Луках в конце июня. 22-я армия понесла большие потери в июльских боях под Полоцком, на Дриссе и у Невеля. Она была почти уничтожена в битве под Великими Луками. Армия сыграла лишь небольшую роль в зимнем наступлении на Калининском фронте. После прорыва 3-й и 4-й ударных армий под Осташковым они оттеснили XXIII армейский корпус 9-й армии, не сумев добиться каких-либо крупных успехов. С начала марта генерал-лейтенант Ершаков освобожден от должности главнокомандующего 22-й армией. До сих пор не подтверждено, был ли его преемником генерал-майор Восдрухов, ранее руководивший армией в течение короткого периода времени.
Список скорей всего не захватывает даже первую декаду октября, а только начало,иначе в списке был бы генерал Лукин. Хотя дата стоит 24.10.41. Следующий кадр, уже список павших. Список павших и взятых в плен советских генералов. Сообщения объединены, 14 2022, время первого редактирования 14 2022 Спасибо, но к сожалению уже не могу отредактировать пост.
Ещё 60 лет назад ветераны из 20-й армии собирали информацию о действиях 20-й армии с конца июня и до конца октября. Они использовали личные архивы командующих, например, рукописи Лукина, которые не изданы, материалы советов ветеранов погибших в окружениях дивизий и другого разного рода документы. Уцелело много материала по прорыву из окружения отдельных частей армии, например, 129 СД. К сожалению, большая часть собранного материала пропала без вести. Некоторая часть по волею судеб всё же уцелела. Остался в живых один из штабистов 20-й армии, который прошёл с армией весь путь от начала до конца. Его воспоминания очевидно писались по памяти, имеют погрешности как в датах, географическим местах, так и в временных отметках, фамилиях и должностях. Т.к. я не занимаюсь боями 20-й армии в октябре, а в июне-сентябре, поэтому я не буду приводить его материалы дословно т.к. не владею темой, т.е. я не могу их в должной мере откомментировать и отфильтровать. Да и сами по себе те материалы очень объёмные по кол-ву листов. Опустив множестве мест, событий, ФИО, званий и т.п., я просто передам краткую суть, она следующая: В ночь на 6 октября 20 А начала отход к Вязьме. Военный совет армии принял решение отходить медленно, т.к. если бы армия отходила бегло имея из транспорта преимущественно конницу и пехоту, то моторизованные части вермахта быстро бы её настигли и разгромили. Отход 20 армии нарушила 24 армия, которая отошла в сектор отступления 20 армии и тем самым нарушила организованный отход. Спустя время начальник радиостанции Сорокин вручил радиограмму Лукина о том, что Лукину подчинены вяземские армии и они будут прорываться на участке 20 армии. У дивизий армии судьбы были не из лёгких. Например, 144 СД пробивалась мелкими группами в районе Семлево. Была потеряна связь, например, с 73 и 144 СД. 20 армия успела отправить радиограмму Лукину, что у неё боеприпасы на исходе и армия отдаёт приказ своим войскам на самостоятельный прорыва из окружения. Тяжёлый бой был у КП в районе Селиваново. Флангами армии командовали бригадные комиссары – Михайлов и Афиногенов. После ранения начштаба Корнеева, эту должность фактически занял корпусной комиссар Семеновский. Корпусной комиссар отдал приказ правым флангом атаковать, а левым сковывать противника. Командуя атакой правого фланга погиб в атаке Михайлов. Фашисты, контратаковав, отрезали от армии группу штаба. Прекратилась связь и с 19 А. Отделы штаба на КП под Селиваново полностью не смогли прибыть и были утеряны. Фактически в штабе были командующий, член военного совета, начальник оперотдела, начальник связи, несколько человек из политотдела, связи, особистов и до роты охраны штаба. Вскоре в очередной атаке под Селиваново пропал без вести командарм. Командование фактически принял на себя корпусной комиссар, который принял решение отойти в лес и занять круговую оборону. Собрав остатки штаба, несколько орудий, танков, станковых пулемётов и роту бойцов Лыскова, остатки штаба в отчаянной попытке пошли на прорыв в районе железнодорожной насыпи. Несколько танков загорелось сразу, у артиллерии кончились боеприпасы. Бой перешёл в рукопашную схватку, в которой группа понесла такие большие потери, что ей пришлось отойти обратно в лес, имея на руках очень много раненых после этой атаки. Спустя время немцы пошли прочёсывать лес где укрылись остатки штаба и немногочисленных подразделений. В лесу разгорелся бой, но немцы решили отступить из леса обратно. За корпусным комиссаром прибыл самолёт, но тот отказался оставить группу и приказал загрузить в самолёт раненых. Семеновский решил пробиваться в брянские леса через р Угру. Смирившись, что они уже глубоко в тылу, из остатков штаба и частей, 12 октября Семеновский организовал партизанский отряд «товарищ Алексеев», в котором начштаба стал Неранин. Отряд передвигался ночами между лесами. Местами вёл бои с отдельными группами фашистов. В боях партизанский отряд поредел, часть стала ранеными, из-за которых подвижность отряда снизилась. В 20-х числа октября отряд дошёл до деревни Ключики чтобы оказать помощь раненым. В процессе оказания помощи местными жителями в деревню нагрянули немцы и застали отряд врасплох. Отряд в спешке принял бой и оказался фактически разгромлен. В этом бою пропал без вести и Семеновский. В итоге от отряда в 100-200 человек осталось в живых только 7. Остатки отступили в лес. 18 ноября остатки штаба армии прорвались из окружения в районе Волово.
Спасибо, в этом кратком изложении есть определенные интересные моменты. 1) Отход с занимаемых с 2 октября позиций шел в итоге как по шоссе, так и проселками южнее, в т.ч. с осью движения по старой смоленской дороге. 2) да, действительно, с тылами 24й армии пришлось делить дорогу, т.к. их отступление к Семлево шло в т.ч. по ССД. Про прорыв Лукина южнее Вязьмы, очевидно, ошибка, до 12 числа ничего такого в планах не было, была ярко выраженная северная группировка под командованием Болдина, Лукина, Вишневского. По 144й у Семлево уточню, с ее отходом действительно не всё однозначно. 73-я вышла юго-западнее Вязьмы (Казаково-Чертово). По поводу КП у Селиваново сразу вопрос: ряд офицеров из 2эшелона штаба 16А числятся пропавшими без вести в районе Покров-Панфилово-Селиваново. КП 20-й был там же? не между Стогово-Подрезово? Также интересно привязать описание боев у ЖД насыпи: дело в том, что сначала войскам требовалось перейти р.Волоста, пройти 1 линию 11тД, затем, если речь о р-не Красного Холма, то пересечь дорогу Вязьма-Знаменка (2я линия обороны) и далее уже насыпь, при этом танки встретят наших до жд/линии. Если из района Селиваново - то так же через Волосту и немцев, затем лесной массив, через который с СВ на ЮЗ шла жд дорога (и массив немцами не контролировался), после лес заканчивался и начиналось поле перед д. Митюшино-Лосьмино-Слобода-Островки. Это еще одна линия обороны немцев, в т.ч. в Лосьмино штаб 11ТД. и немцы обращали внимание с 9.10.41, что лес ЮЗ Лосьмино не под их контролем и зачистили они его только с приходом полка 252пд. Не могли бы Вы как-нибудь поделиться тем массивом информации, который у Вас есть? любая информация бывает очень ценна........
