Приветствую! 55 не ОТБР, но 55осбр (мелочь). Хорошо бы по костям определить возраст... 1. Время смерти Ботинки указывают на период, с которого этот человек мог появиться в р-не НП Брянск. Дураков дополнительно морозить ноги на передке не было. Даже среди начальства... да и есть общий приказ по форме обуви. 99% вероятности, что он убит после 26.03.1942. 25.03.1942 после обеда вышел приказ №018 по 55осбр, где говорилось, что в связи с наступлением теплой погоды в течение ночи на 27.03. произвезти замену валеной обуви на кожаную (сапоги , ботинки). Такие же приказы вышли по остальным частям группы Катукова. Вероятно убит, начиная с 26 марта по 19 апреля. Последние попытки наступления, требующие полит-пропагандисткого воодушевления, фиксируются 8-11 апреля. Далее, подготовка к отходу данного рубежа, и его оставление 19-21 апреля (там почти все залилось водой). Вероятно, что убит с 26 марта по 11 апреля 1942 года. Период в 3 недели. 2. Из какой части 06-16 марта - 55 осбр захватывает и удерживает плацдарм в роще Рыбка(роща Рыба, лес Ящур в ранних донесениях). 16-19 марта - После конфликта между Латышевым и Катуковым, МСПб 1гв.тбр сменяет 55осбр на плацдарме Рыба. К тому моменту им командовал майор Голубев. Но после потерь 16-19 марта, в ночь 19-20 марта 55 осбр занимает левую часть плацдарма. Образуются 2 НП : "Стрела" (дед), "Брянск" (Голубев). 20-30 марта на плацдарме части 55осбр и 1гв.тбр. Также есть данные о нахождении на плацдарме отдельных военнослужащих 17 сбр (которая располагалась юго-западнее 1 - 1,5 км) ((ни много ни мало - а комбрига(может все же - комбата?) 17сбр и его дочери-санинструктора). 30-31 марта в ночь части МСПб 1гв.тбр отводятся с данного рубежа. 55осбр остается там одна. 31 марта - 19(20) апреля 55осбр удерживает данный плацдарм (начинается грязь, поддтапливает вода, ямы, блиндажи заливает) В 55 осбр в Рыбке 12.03. был убит только один командир из СНС (причем не по званию, но по должности) : лейтенант Алексей Соколов комбат 2осб 55осбр. 1%, что он был 12 марта в ботинках и в реглане, судя по ситуации его гибели. Тот, кто прополз туда и обратно из Фигурной в Рыбку - уже герой. Недаром, НО-1 Гладкий поднял свой авторитет на недосягаемую высоту, когда один прополз с проверкой 12.03.1942 в Рыбу и обратно. НШ Подберезин на следующий день пытался в группе, но потерял своего помошника ст л-та Лещука... 1%, что это ПНО-1 Матвей Лещук (погиб 13.03 , задолго до приказа о смене обуви): Данных о гибели СНС из 1гв.тбр нет под рукой . Данных о гибели на этом участке (Груздево -Безформенная- Рыбка) командиров из 17сбр никогда не увидите. Все зачищено надёжно (смотрим, знакомимся с делами 17сбр в ЦАМО). Думаю, это кто-то из 1гв.тбр 90% и 8%, что это, умерший от ран командир из 17сбр, из группы, отошедшей в Рыбку. 3. ИТОГ Реглан и ботинки... на НП Брянск (с 16-30 марта НП МСПб 1гв.тбр) ... в голове камень... руки сложены на груди...в воронке... 1. Самое очевидное - СНС из МСПб 1гв.тбр (или из Штабриг), погибший с 26 марта по 30 марта. Причем, не полевой командир РККА. PS. А ботинки на нем не германские ли? На пуговицах какой узор? PPS. Не могу не зацепить, извини, если что: что значит "55ОТБР, действовавшей в данной местности определенное время"? А что - были части РККА и Вермахта, действовшие в данной местности НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ время? Возможно, хотелось указать на то, что среди "динозавров": 352сд, 331сд,- в данной местности был кто-то и помельче, но тоже с правом слова? За 55осбр на "линии фюрера" слово сказано. А вот за 17сбр на этой "тонкой красной линии" слово некому сказать, судя по всему... Кто напишет хронологию бригады, заменившей 331сд в "данной местности" на "определенное время"?
Вот пара пуговиц. Сообщения объединены, 14 2018, время первого редактирования 14 2018 Ботинки точно наши, Советские.
Это все же солдатские яловые ботинки РККА. Носили с 1926 (?) по фактически начало 60-х годов (последнее со складов донашивали) Резиновая подошва "копейки" с "пупырями" в 1941г. уже была. В 1942 - тем более. Мог ли начальствующий состав носить солдатские ботинки? Всякое возможно, но в исключительных случаях. Вот фото более менее новых солдатских ботинок (у носка пирамида "пупырей" усеченная - без верхнего "пупыря"): Вот фото ботинок образца 40-41 годов с полной пирамидой "пупырей" ( есть навершие на носке): Вот равномерно стертые (на маршах, рубежах) ботинки (шаркающий стиль: носки, чиненные перечиненные каблуки): А вот характер ношения ботинок у бойца на НП Брянск: То, как стерты ботинки у бойца: ходил минимум 1 сезон, легкое плоскостопие, на левую ногу давление сильнее, по дорогам не шаркал. Боец в ботинках бегал в основном. Интенсивно бегал и в полной выкладке. Но не более одного сезона. Зачем, например в Афганистане , а после в Чечене в разведвыход одевали кроссовки? Реглан - это военная мода. Пуговицы не стандартные , перешитые пуговицы, если брать чекисткие или железнодорожные за образец. А американского ленд-лиза еще не было... У реглана, вероятно, был не один хозяин. Махнул не глядя... Хоронили его в том, в чем был, а знаков различия нет... хотя на пальто-реглане у командиров вне строя знаки различия могли отсутствовать. Одно ясно - он пользовался у тех, кто его хоронил, немалым уважением. Не полевая ли разведка прихоронила кого-то из своих? Реглан может косвено указывать, что это командир группы. Хотя не обязательно даже что из МНС, тем более из СНС. Мог быть и старший сержант Например, Александр Шумилин ("Ванька-ротный") уже будучи командиром полковой разведки - в важные выходы - ходил с группой сам (и был белой вороной ("правильным") среди коллег-командиров, что видно из воспоминаний) Склоняюсь к тому, что погиб боец не в марте 1942 года, но в более поздний период: летом-осенью 1942 года, или даже весной-летом 1943 года.
А ещё есть вариант что это танкист Сообщения объединены, 15 2018, время первого редактирования 15 2018 А ещё мог об педали стереть ботинки, без всякого плоскостопия. Если танкист Сообщения объединены, 15 2018 Ещё есть вариант что ботинки до него поносить успели
Да, сначала я подумал, что катуковский танкист, и не простой, а минимум капитан (командир роты танков) (типа Константина Самохина)... Но потом вспомнил обстоятельства: Катуков планировал там наступать, должен был обеспечить тяжелую артиллерию и мин. 3 танка своих на данном участке. Но этого не дал , но усилил рубеж южнее Груздево и Клячино. На это ему пеняет Латышев в донесении, мол мы наступаем согласно ВАШЕГО приказа (это 16-19 марта ) , но толку то, ведь все планировалось под поддержку тяжелой артиллерии и 3 танков, а вы забрали поддержку. Не было там ( это речка Зароченка, и хвост рощи Рыба) танковых боев, хотя танкетка наша одна фиксируется в роще. Но это надо выяснить с каких времен она там стоит -не с лета ли 1941 года, со времени отступления... Залетный командир-танкист из Штабриг прополз на местный "Невский пятачок" проверить дела у МСПб своей бригады и был там убит. Или командовал танковым наступлением и был убит. Это серьезное событие и должно фиксироваться в документах 1гв.тбр. А оно не фиксируется. Хотя - слово спецам по катуковской бригаде! Лично видел гигантские каменные головы негроидной расы, что находят в Центральной Америке. Божатся, что лежат там до завоза негров-рабов испанцами. Вероятно, 3D-принтер работал по WiFi. С другой стороны, с 04-05 по 10-11 марта танки катуковские были южнее на полях между Зароченкой и Клячино - поддерживали 352сд, когда ее перемалывал Вермахт... Убили командира-танкиста там, а похоронили по какой-то причине севернее в хвосте рощи Рыбка... Из уважения оставили всё при нем, но шлем танкисткий забрали. На него уважение не распространилось. Или шлем потерялся, пока его тащили к роще... Теорий множество и все правдоподобные...
Поддержу Вашу точку зрения ! Скорее всего разведка. Вольности в форме одежды кроме них мало кто мог себе позволить и скорее всего сержантский состав. У офицеров все же приветствовались сапоги. Кстати, подобные подошвы дожили до 80-х годов, были подобные кирзачи с такими пупырями, на рыбалку в них гонял...
Абсолютно пустые карманы, ни огрызка карандаша, ни монетки, ничего. Тоже может говорить о разведке. Но, Кожа скрипит в ночи на километр, я бы с чуваком в кожане в разведку опасался бы ползти рядом.
Это с нуля кожа скрипит как старый лисапед. Поношенная вещь из кожи не издает никаких лишних звуков, а особенно если уже затертая. Поносил в свое время летные "пиджаки"..))) Но повторюсь, это всего лишь мое ИМХО. Как оно было - одному Богу известно..
Что-то никто предположение о сержанте(ст.сержанте) полевой разведки не довел до логического конца: 352сд стояла здесь с 21.04.1942 вплоть до отхода Вермахта с "линии фюрера". В 352сд была одна 413-я отдельная разведывательная рота 352сд. Надо искать в потерях л/с этой роты сначала.
Снова здравствуйте, на днях были в лесу. Ранее намеченные цели не оправдали себя, как и более 30 ям вокруг, итог первого дня Ноль. Грусть и печаль, но утром следующего дня наш джедай не то чтобы набил, просто сказал копни-ка здесь до материка. В итоге найдены останки бойца РККА, зимнее обмундирование: Меховые варежки с перчатками внутри, шинель с прилипшим в кармане трешным патриком, уголь из противогаза. Наш! Лежал в немецкой пулеметной ячейке, полной немецких гильз и как то нехарактерно разбросаны останки по углам. Почти ничего не осталось, медальона нет, как тщательно не перебирали землю.
Очень даже может быть. В этих местах я находил, и половину останков и фрагменты. Земли почти нет одни осколки всяких калибров. Представить невозможно , что там творилось
К сожалению поиск информации в архивах, не мой конёк, впрочем как и работа с щупом. Мое дело маленькое: лопата. Буду благодарен любой крупице информации, любому предположению.
Новое предположение от друзей из реконструкторского клуба «Московский Драгунский полк» озвучу сам, зарегистрированных участников здесь нет. Что останки в кожанке могли принадлежать лётному корректировщику, им по форме положено быть в кожане. НП Минск опять же рядом, это уже мое дополнение про него я как то забыл. Реальное предположение? Или нет?
А соотвествующая сопутка для корректировщика как же ? Хотя, могли конечно обобрать свои же, бинокль по крайней мере... В общем, если бы боец был боевой, вопросов было бы гораздо меньше. А так, гадай теперь...
Вот и я открыл летний сезон поиска. Но позвольте сделать небольшой шаг назад и рассказать о зимнем выезде. Если помните, зима раскачивалась долго, Новый год почти без снега, слякоть и морось. Созвонившись с друзьями почти единогласно решили отложить оливье и выехать в лес. В лесу было тихо, снег лежал местами, земля вообще не промерзла. Была еще раз намечена воронка и был предложен вариант изучить ее дно. Как это было и чем закончилось было подробно описано на предыдущей странице. День зимой короткий, да и небольшой морозец не позволяли долго стоять на месте. После непродолжительных хождений и шурфлений подозрительных провалов, ЭНДР в одной из ячеек попал куда надо. Развели костерок для обогрева и начали расширять ячейку. В итоге оказался 1 неизвестный солдат без личных вещей. Наши дни. Последний день июня решили провести в лесу. Удачные предыдущие выезды друзей вселяли оптимизм и погоду тоже обещали неплохую. Добрались до места без приключений, приняли поисковый облик, вооружились лопатами, щупами и отправились в путь. Как писали коллеги выше, в лесу высохло всё, даже самые глубокие выкопанные блиндажи были сухие. Это открыло нам новые горизонты в поиске. Сделали упор на обнажившие свои низины воронки, к которым раньше было просто не подступиться. Проверив немало ячеек и воронок, решили вернуться к зимним раскопкам и посмотреть, что там. Как и у лагеря, всё было сухо. Посмотрели на зимние изыскания и начали проверять соседние ямы и приямки. И вот в одной из них Шеф попал в нечто, что вызвало мощный выброс адреналина. Забив пробный шурф, поняли, что цель выезда достигнута. И тут пошел дождь……сначала небольшой, а потом периодически припускал такой ливень, что даже могучие ели не спасали от воды…… Но отступать было некуда, поэтому наперекор всему начали расширять воронку. С большим трудом развели костер, что позволило сушить одежду. Итогом дня стало 2 безымянных бойца, без каких-либо личных вещей. Из элементов одежды был остаток пустого нагрудного кармана. Воронка отказалась в 10 метрах от зимнего раскопа, но она всегда была под немаленьким слоем воды…
В эту пятницу был предпринят экстрим бросок по лесу. Почему экстрим? Потому что дикая влажность, духота, зелень, мошка и прочие прелести. Воды в лесу реально стало больше из-за ливневых дождей. А копать - больше похоже на поход в баню. И всё время отвлекаешься на грибы, собрать хочется, а таскать не можется.... такой вот он июльский коп.... Однако: По методу Эндра копаем все провалы. Как только щуп уходит и не упирается в материк сразу (воронка) - шурфами в нескольких местах смотрим дно. К сожалению, но ещё ранее пришли к выводу, что сохранность останков часто не даёт возможность их «настучать» сразу и они пропускают щуп, здесь можно только пытаться искать щупом пустоты, где ранее были ямы и останки. О дополнительных факторах веток и прочей древесины умолчу, в любом случае чтобы убедиться надо копать Смелая вылазка была предпринята втроём, поэтому копают все! Дамы наравне с джентльменами ворочают землю, и неплохо надо сказать ворочают. В условиях дикой духоты реальная помощь и возможность отдышаться Обнаруженное захоронение сначала казалось большим и массовым, при этом провалы уходили вглубь за линию отвалов. Оказалось, что «след»-контур на поверхности не соответствовал изначальному расположению ямы. Был в стороне и на большей площади. Объясняется это тем, что годами от первоначального углубления захоронения скапливавшаяся вода постепенно напыла себе озерцо в стороне... Что ещё раз заставляет задуматься «куда тыкать щупом» при визуальном обнаружении возможной ямы/окопа/воронки.... Но точно тычка в середину недостаточно, как показывает практика бойцы часто захоронены под стенками или так или иначе смещены относительно следа углубления наверху, а иногда вообще останки стучат в отвалах и брустверах первоначального засыпанного углубления.... В итоге в яме найден 1 полный боец и останки ещё одного, фрагментарно дополнительные бедренные кости намного худшей сохранности. Склоняюсь к мысли, что-то захоронение положили дополнительно отдельные фрагменты останков, Эндр считает, что на первичное захоронение одиночного солдата сверху дозахоронили ещё одного, но он практически не сохранился, в отличие от нижнего К сожалению при солдате только сохранившиеся ремни, пуговица и звезда, которая найдена в районе левого кармана брюк.... медальона снова нет(( Лежал боец на частично сохранившейся шинели, в одном из карманов маленький обрывок слабо читаемой агитационной листовки... видимо для самокруток Немного позитива: прилетела бабочка и очень не хотела улетать. Долго сидела и смотрела, что мы тут делаем. Всем коллегам, кто трудится в такую ацки банную погоду в лесах и полях - терпения и побольше холодной питьевой воды в запасе!
