Деревня Груздево и её окрестности возвращают своих героев

Приветствую!
55 не ОТБР, но 55осбр (мелочь).
Хорошо бы по костям определить возраст...
1. Время смерти
Ботинки указывают на период, с которого этот человек мог появиться в р-не НП Брянск.
Дураков дополнительно морозить ноги на передке не было. Даже среди начальства... да и есть общий приказ по форме обуви.
99% вероятности, что он убит после 26.03.1942.
25.03.1942 после обеда вышел приказ №018 по 55осбр, где говорилось, что в связи с наступлением теплой погоды в течение ночи на 27.03. произвезти замену валеной обуви на кожаную (сапоги , ботинки).
Такие же приказы вышли по остальным частям группы Катукова.
Вероятно убит, начиная с 26 марта по 19 апреля.
Последние попытки наступления, требующие полит-пропагандисткого воодушевления, фиксируются 8-11 апреля. Далее, подготовка к отходу данного рубежа, и его оставление 19-21 апреля (там почти все залилось водой).
Вероятно, что убит с 26 марта по 11 апреля 1942 года. Период в 3 недели.

2. Из какой части
06-16 марта - 55 осбр захватывает и удерживает плацдарм в роще Рыбка(роща Рыба, лес Ящур в ранних донесениях).
16-19 марта - После конфликта между Латышевым и Катуковым, МСПб 1гв.тбр сменяет 55осбр на плацдарме Рыба. К тому моменту им командовал майор Голубев. Но после потерь 16-19 марта, в ночь 19-20 марта 55 осбр занимает левую часть плацдарма.
Образуются 2 НП : "Стрела" (дед), "Брянск" (Голубев).
20-30 марта на плацдарме части 55осбр и 1гв.тбр. Также есть данные о нахождении на плацдарме отдельных военнослужащих 17 сбр (которая располагалась юго-западнее 1 - 1,5 км) ((ни много ни мало - а комбрига(может все же - комбата?) 17сбр и его дочери-санинструктора).
30-31 марта в ночь части МСПб 1гв.тбр отводятся с данного рубежа. 55осбр остается там одна.
31 марта - 19(20) апреля 55осбр удерживает данный плацдарм (начинается грязь, поддтапливает вода, ямы, блиндажи заливает)
В 55 осбр в Рыбке 12.03. был убит только один командир из СНС (причем не по званию, но по должности) : лейтенант Алексей Соколов комбат 2осб 55осбр. 1%, что он был 12 марта в ботинках и в реглане, судя по ситуации его гибели.
Тот, кто прополз туда и обратно из Фигурной в Рыбку - уже герой. Недаром, НО-1 Гладкий поднял свой авторитет на недосягаемую высоту, когда один прополз с проверкой 12.03.1942 в Рыбу и обратно. НШ Подберезин на следующий день пытался в группе, но потерял своего помошника ст л-та Лещука... 1%, что это ПНО-1 Матвей Лещук (погиб 13.03 , задолго до приказа о смене обуви):

Данных о гибели СНС из 1гв.тбр нет под рукой .

Данных о гибели на этом участке (Груздево -Безформенная- Рыбка) командиров из 17сбр никогда не увидите. Все зачищено надёжно (смотрим, знакомимся с делами 17сбр в ЦАМО).

Думаю, это кто-то из 1гв.тбр 90% и 8%, что это, умерший от ран командир из 17сбр, из группы, отошедшей в Рыбку.

3. ИТОГ
Реглан и ботинки... на НП Брянск (с 16-30 марта НП МСПб 1гв.тбр) ... в голове камень... руки сложены на груди...в воронке...
1. Самое очевидное - СНС из МСПб 1гв.тбр (или из Штабриг), погибший с 26 марта по 30 марта.
Причем, не полевой командир РККА.

PS. А ботинки на нем не германские ли? На пуговицах какой узор?
PPS. Не могу не зацепить, извини, если что: что значит "55ОТБР, действовавшей в данной местности определенное время"?
А что - были части РККА и Вермахта, действовшие в данной местности НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ время?
Возможно, хотелось указать на то, что среди "динозавров": 352сд, 331сд,- в данной местности был кто-то и помельче, но тоже с правом слова?
За 55осбр на "линии фюрера" слово сказано.
А вот за 17сбр на этой "тонкой красной линии" слово некому сказать, судя по всему... Кто напишет хронологию бригады, заменившей 331сд в "данной местности" на "определенное время"?

 

Вот пара пуговиц.

Сообщения объединены, 14 Juin 2018, время первого редактирования 14 Juin 2018

Ботинки точно наши, Советские.

 

Это все же солдатские яловые ботинки РККА. Носили с 1926 (?) по фактически начало 60-х годов (последнее со складов донашивали)
Резиновая подошва "копейки" с "пупырями" в 1941г. уже была. В 1942 - тем более.
Мог ли начальствующий состав носить солдатские ботинки? Всякое возможно, но в исключительных случаях.

Вот фото более менее новых солдатских ботинок (у носка пирамида "пупырей" усеченная - без верхнего "пупыря"):

Вот фото ботинок образца 40-41 годов с полной пирамидой "пупырей" ( есть навершие на носке):

Вот равномерно стертые (на маршах, рубежах) ботинки (шаркающий стиль: носки, чиненные перечиненные каблуки):


А вот характер ношения ботинок у бойца на НП Брянск:


То, как стерты ботинки у бойца: ходил минимум 1 сезон, легкое плоскостопие, на левую ногу давление сильнее, по дорогам не шаркал.
Боец в ботинках бегал в основном. Интенсивно бегал и в полной выкладке. Но не более одного сезона.

Зачем, например в Афганистане , а после в Чечене в разведвыход одевали кроссовки?

Реглан - это военная мода. Пуговицы не стандартные , перешитые пуговицы, если брать чекисткие или железнодорожные за образец.
А американского ленд-лиза еще не было...
У реглана, вероятно, был не один хозяин. Махнул не глядя...

Хоронили его в том, в чем был, а знаков различия нет...
хотя на пальто-реглане у командиров вне строя знаки различия могли отсутствовать.

Одно ясно - он пользовался у тех, кто его хоронил, немалым уважением.

Не полевая ли разведка прихоронила кого-то из своих?
Реглан может косвено указывать, что это командир группы. Хотя не обязательно даже что из МНС, тем более из СНС.
Мог быть и старший сержант
Например, Александр Шумилин ("Ванька-ротный") уже будучи командиром полковой разведки - в важные выходы - ходил с группой сам (и был белой вороной ("правильным") среди коллег-командиров, что видно из воспоминаний)
Склоняюсь к тому, что погиб боец не в марте 1942 года, но в более поздний период:
летом-осенью 1942 года, или даже весной-летом 1943 года.

 

на нем под курткой был еще свиторок.

 

А ещё есть вариант что это танкист

Сообщения объединены, 15 Juin 2018, время первого редактирования 15 Juin 2018

А ещё мог об педали стереть ботинки, без всякого плоскостопия. Если танкист

Сообщения объединены, 15 Juin 2018

Ещё есть вариант что ботинки до него поносить успели

 

Да, сначала я подумал, что катуковский танкист, и не простой, а минимум капитан (командир роты танков) (типа Константина Самохина)...
Но потом вспомнил обстоятельства: Катуков планировал там наступать, должен был обеспечить тяжелую артиллерию и мин. 3 танка своих на данном участке. Но этого не дал , но усилил рубеж южнее Груздево и Клячино.
На это ему пеняет Латышев в донесении, мол мы наступаем согласно ВАШЕГО приказа (это 16-19 марта ) , но толку то, ведь все планировалось под поддержку тяжелой артиллерии и 3 танков, а вы забрали поддержку.
Не было там ( это речка Зароченка, и хвост рощи Рыба) танковых боев, хотя танкетка наша одна фиксируется в роще. Но это надо выяснить с каких времен она там стоит -не с лета ли 1941 года, со времени отступления...
Залетный командир-танкист из Штабриг прополз на местный "Невский пятачок" проверить дела у МСПб своей бригады и был там убит.
Или командовал танковым наступлением и был убит.
Это серьезное событие и должно фиксироваться в документах 1гв.тбр.
А оно не фиксируется. Хотя - слово спецам по катуковской бригаде!
Лично видел гигантские каменные головы негроидной расы, что находят в Центральной Америке. Божатся, что лежат там до завоза негров-рабов испанцами. Вероятно, 3D-принтер работал по WiFi.

С другой стороны, с 04-05 по 10-11 марта танки катуковские были южнее на полях между Зароченкой и Клячино - поддерживали 352сд, когда ее перемалывал Вермахт...
Убили командира-танкиста там, а похоронили по какой-то причине севернее в хвосте рощи Рыбка... Из уважения оставили всё при нем, но шлем танкисткий забрали. На него уважение не распространилось. Или шлем потерялся, пока его тащили к роще...
Теорий множество и все правдоподобные...

 

Поддержу Вашу точку зрения ! Скорее всего разведка. Вольности в форме одежды кроме них мало кто мог себе позволить и скорее всего сержантский состав. У офицеров все же приветствовались сапоги.
Кстати, подобные подошвы дожили до 80-х годов, были подобные кирзачи с такими пупырями, на рыбалку в них гонял...

 

Абсолютно пустые карманы, ни огрызка карандаша, ни монетки, ничего. Тоже может говорить о разведке. Но, Кожа скрипит в ночи на километр, я бы с чуваком в кожане в разведку опасался бы ползти рядом.

 

Это с нуля кожа скрипит как старый лисапед. Поношенная вещь из кожи не издает никаких лишних звуков, а особенно если уже затертая. Поносил в свое время летные "пиджаки"..))) Но повторюсь, это всего лишь мое ИМХО. Как оно было - одному Богу известно..

 

Мы сейчас просто делимся предположениями, никаких претензий, рады любой теории)

 

Что-то никто предположение о сержанте(ст.сержанте) полевой разведки не довел до логического конца:
352сд стояла здесь с 21.04.1942 вплоть до отхода Вермахта с "линии фюрера".
В 352сд была одна 413-я отдельная разведывательная рота 352сд. Надо искать в потерях л/с этой роты сначала.

 

Снова здравствуйте, на днях были в лесу. Ранее намеченные цели не оправдали себя, как и более 30 ям вокруг, итог первого дня Ноль. Грусть и печаль, но утром следующего дня наш джедай не то чтобы набил, просто сказал копни-ка здесь до материка.


В итоге найдены останки бойца РККА, зимнее обмундирование: Меховые варежки с перчатками внутри, шинель с прилипшим в кармане трешным патриком, уголь из противогаза. Наш!

Лежал в немецкой пулеметной ячейке, полной немецких гильз и как то нехарактерно разбросаны останки по углам. Почти ничего не осталось, медальона нет, как тщательно не перебирали землю.

 

Походу мина в окопе накрыла...

 

Очень даже может быть. В этих местах я находил, и половину останков и фрагменты. Земли почти нет одни осколки всяких калибров.
Представить невозможно , что там творилось

 

К сожалению поиск информации в архивах, не мой конёк, впрочем как и работа с щупом. Мое дело маленькое: лопата. Буду благодарен любой крупице информации, любому предположению.

 

Новое предположение от друзей из реконструкторского клуба «Московский Драгунский полк» озвучу сам, зарегистрированных участников здесь нет. Что останки в кожанке могли принадлежать лётному корректировщику, им по форме положено быть в кожане. НП Минск опять же рядом, это уже мое дополнение про него я как то забыл. Реальное предположение? Или нет?

 

А соотвествующая сопутка для корректировщика как же ? Хотя, могли конечно обобрать свои же, бинокль по крайней мере... В общем, если бы боец был боевой, вопросов было бы гораздо меньше. А так, гадай теперь...

 

Не было даже огрызка карандаша.

 

Вот и я открыл летний сезон поиска.

Но позвольте сделать небольшой шаг назад и рассказать о зимнем выезде.
Если помните, зима раскачивалась долго, Новый год почти без снега, слякоть и морось.
Созвонившись с друзьями почти единогласно решили отложить оливье и выехать в лес.
В лесу было тихо, снег лежал местами, земля вообще не промерзла.

Была еще раз намечена воронка и был предложен вариант изучить ее дно. Как это было и чем закончилось было подробно описано на предыдущей странице.

День зимой короткий, да и небольшой морозец не позволяли долго стоять на месте. После непродолжительных хождений и шурфлений подозрительных провалов, ЭНДР в одной из ячеек попал куда надо.


Развели костерок для обогрева и начали расширять ячейку.


В итоге оказался 1 неизвестный солдат без личных вещей.



Наши дни.
Последний день июня решили провести в лесу. Удачные предыдущие выезды друзей вселяли оптимизм и погоду тоже обещали неплохую.
Добрались до места без приключений, приняли поисковый облик, вооружились лопатами, щупами и отправились в путь. Как писали коллеги выше, в лесу высохло всё, даже самые глубокие выкопанные блиндажи были сухие. Это открыло нам новые горизонты в поиске. Сделали упор на обнажившие свои низины воронки, к которым раньше было просто не подступиться.


Проверив немало ячеек и воронок, решили вернуться к зимним раскопкам и посмотреть, что там.
Как и у лагеря, всё было сухо. Посмотрели на зимние изыскания и начали проверять соседние ямы и приямки. И вот в одной из них Шеф попал в нечто, что вызвало мощный выброс адреналина.
Забив пробный шурф, поняли, что цель выезда достигнута.


И тут пошел дождь……сначала небольшой, а потом периодически припускал такой ливень, что даже могучие ели не спасали от воды…… Но отступать было некуда, поэтому наперекор всему начали расширять воронку.


С большим трудом развели костер, что позволило сушить одежду. Итогом дня стало 2 безымянных бойца, без каких-либо личных вещей. Из элементов одежды был остаток пустого нагрудного кармана.


Воронка отказалась в 10 метрах от зимнего раскопа, но она всегда была под немаленьким слоем воды…

 

В эту пятницу был предпринят экстрим бросок по лесу.
Почему экстрим? Потому что дикая влажность, духота, зелень, мошка и прочие прелести. Воды в лесу реально стало больше из-за ливневых дождей. А копать - больше похоже на поход в баню. И всё время отвлекаешься на грибы, собрать хочется, а таскать не можется.... такой вот он июльский коп.... Однако:


По методу Эндра копаем все провалы. Как только щуп уходит и не упирается в материк сразу (воронка) - шурфами в нескольких местах смотрим дно. К сожалению, но ещё ранее пришли к выводу, что сохранность останков часто не даёт возможность их «настучать» сразу и они пропускают щуп, здесь можно только пытаться искать щупом пустоты, где ранее были ямы и останки. О дополнительных факторах веток и прочей древесины умолчу, в любом случае чтобы убедиться надо копать


Смелая вылазка была предпринята втроём, поэтому копают все! Дамы наравне с джентльменами ворочают землю, и неплохо надо сказать ворочают. В условиях дикой духоты реальная помощь и возможность отдышаться

Обнаруженное захоронение сначала казалось большим и массовым, при этом провалы уходили вглубь за линию отвалов. Оказалось, что «след»-контур на поверхности не соответствовал изначальному расположению ямы. Был в стороне и на большей площади. Объясняется это тем, что годами от первоначального углубления захоронения скапливавшаяся вода постепенно напыла себе озерцо в стороне... Что ещё раз заставляет задуматься «куда тыкать щупом» при визуальном обнаружении возможной ямы/окопа/воронки.... Но точно тычка в середину недостаточно, как показывает практика бойцы часто захоронены под стенками или так или иначе смещены относительно следа углубления наверху, а иногда вообще останки стучат в отвалах и брустверах первоначального засыпанного углубления....


В итоге в яме найден 1 полный боец и останки ещё одного, фрагментарно дополнительные бедренные кости намного худшей сохранности. Склоняюсь к мысли, что-то захоронение положили дополнительно отдельные фрагменты останков, Эндр считает, что на первичное захоронение одиночного солдата сверху дозахоронили ещё одного, но он практически не сохранился, в отличие от нижнего


К сожалению при солдате только сохранившиеся ремни, пуговица и звезда, которая найдена в районе левого кармана брюк.... медальона снова нет((



Лежал боец на частично сохранившейся шинели, в одном из карманов маленький обрывок слабо читаемой агитационной листовки... видимо для самокруток


Немного позитива: прилетела бабочка и очень не хотела улетать.
Долго сидела и смотрела, что мы тут делаем.


Всем коллегам, кто трудится в такую ацки банную погоду в лесах и полях - терпения и побольше холодной питьевой воды в запасе!