Чиркова /Гуреева/ Татьяна Прокофьевна. Поиск родственников

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Виктор Федоренко, 27 ноя 2018.

Метки:
  1. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    чччimages3.jpg чimages3.jpg Если Чиркова выбыла в запас по беременности то должна была где то на ВПП засветится вот с такими бумагами и прямо на РВК попасть навряд ли могла, кроме того , если в результате ребенок умер, то как военнообязанная из запаса призывается опять.​
     
    Последние данные обновления репутации:
    alex@nder 222: 1 пункт (+) 26 дек 2018
    alex@nder 222, Любовь Н. и Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Если предположить, что она:
    1. выбыла по беременности (предполагаемый срок - 20 недель, как в справке выше)
    2. добралась до РВК
    3. родила ребёнка
    то можно подумать над направлением поиска:
    1. Какие РВК могли быть на пути следования (предположим форс-мажорные обстоятельства)
    2. Где она встала на учёт по беременности? В поликлинике, в госпитале (предположим, это всё же Ярославль) - номера?
    3. Какие роддома (номера) есть в Ярославле, где могла родить прибывшая с фронта женщина (т.е. военнообязанная)?
    4. Обычные сроки 38-40 недель. Но это война, могла родить и в 7 месяцев. Значит, сужаем круг поиска родившегося /в Ярославле/ ребёнка в пределах 32-40 недель
    5. Интересно, куда поступала информация о демобилизации по беременности и родивших фронтовичках? В ВМА может быть такая информация?
    6. Если родила, оставила ребёнка знакомым, родственникам, в доме ребёнка и т.п., то через какой ВПП могла засветиться, к какой запасной части быть приписана там?
     
    alex@nder 222 и Любовь Н. нравится это.
  3. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Карта http://img-fotki.yandex.ru/get/6103/850 ... 4964a_orig

    С 15 июля 1942 г. и по 21 февраля 1943 г. 1-я инженерная рота находилась в
    инженерном подчинении командира Малоярославецкого Укрепленного района
    № 154.
    15 июля 1942г. 1-я инженерная рота прибыла на охрану и усовершенствование
    объектов инженерного заграждения в Малоярославецком Укрепленном районе.
    Сообщения объединены, 26 дек 2018, время первого редактирования 26 дек 2018
    18.jpg

    Online
    Татьяна**А
    На мой взгляд нужно дождаться ответа из Ярославля о том встала или нет там Т.Чиркова на партучет.
    Тогда появиться ясность в каком направлении искать.
     

    Вложения:

    • 18.jpg
      18.jpg
      Размер файла:
      62 КБ
      Просмотров:
      0
  4. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Если 20 недель , то это не этот период, но меня больше интересует вопрос, через какие ВПП она могла добираться в Ярославль
     
    Татьяна**А и alex@nder 222 нравится это.
  5. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Разговаривал с исполнителем в Центре документации новейшей Истории , сотрудницей которой расписали запрос по Чирковой Т.П. присланный из военкомата.
    Запрос официально поступил в работу 17 декабря.
    Исполнитель просматривает документы по 1943 году, их очень много. С военкоматами у них регулярные и плотные взаимоотношения по работе.
    Запросы военкомата отрабатывают на все 100% , то есть ответ будет объективный.
    Женщина очень доброжелательная и умница - обещала завтра плотнее заняться , ничего не гарантирует , но сказала , чтобы я в эту пятницу ей набрал напрямую.

    Касательно версий и предположений рассматриваемых в сообщениях выше: конечно всякое могло быть , но без появления Чирковой в Ярославле любые версии не реальны.
    Как писал ранее , Чиркова Т.П. военнослужащая и если не какие-либо непреодолимые или трагические обстоятельства , то обязана была прибыть в Ярославский РВК.
    Очень похоже, но не факт , что она собиралась рожать.
    Могла и в последствии в армии остаться на службе? Работать в госпитале , например медсестрой.
    Почему она поехала в Ярославль на данный момент загадка , но все же это второй вопрос.
    А первый , это то , что она попала в Ярославль и след об этом должен где-то остаться.
    Если в партийных документах её не найдут , то опять же не факт , что она не попала в Ярославль , поэтому ее надо искать везде где возможно в Ярославле и делать это одновременно.
    Как правильно писали выше - вплоть до родильных домов.
    Загсы кстати хорошие источники , в них регистрировали не только брак , но и факт смерти человека.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (++++++++) 26 дек 2018
    Последнее редактирование: 26 дек 2018
    Любовь Н., Мирумир и Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    А при чем здесь ВПП ?? Может я что то не улавливаю ??
    В штабе батальона она получила необходимые документы и отбыла в распоряжение Ярославского военкомата.
    Где должна была стать на В\учет. Если по пути в Ярославль не произошло каких то ЧП.
    Жаль,что на сегодня мы не владеем информацией о приказе по батальону.
    Соответственно нам не известна ТОЧНАЯ причина убытия Т.Чирковой в распоряжение Ярославского РВК.
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2018
  7. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Выше я привела в пример документ на беременную женщину, отправленную по месту жительства (Ораниенбаум), но зарегистрированную в Ленинградском ПП.
     
    Татьяна**А и Любовь Н. нравится это.
  8. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Ясно.
     
  9. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Также профессионально относятся к делу сотрудники Центра документации новейшей Истории , дай Бог им всем здоровья и благополучия в Новом году.
    Информацию на форуме сотрудники также смотрели , а это говорит о неформальном и доброжелательном отношении к делу.
    Виктор Федоренко, нашли информацию о Чирковой Т.П. , предполагается , что речь идет о ней.
    Надеюсь сегодня или завтра получите ответ на свою электронную почту, которую указывали в Вашем запросе.
    Ответ перешлите пожалуйста отцу, Виктору Дмитриевичу , также если не затруднит разместите его здесь , на форуме.
    Предполагаю , что поиск на форуме будет продолжен?
    В адрес военкомата ответ должен уйти обычной почтой.
    Завтра рабочий день , обязательно буду звонить и поздравлять сотрудников военкомата с наступающим Новым годом.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2018
    AVIA, Татьяна**А и Любовь Н. нравится это.
  10. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история

    Спасибо ВАМ за оказанную помощь. Звонить в РВК не нужно. Ниже разместил полученный ответ. С уважением Виктор.
    Сообщения объединены, 28 дек 2018, время первого редактирования 28 дек 2018
    Вот получен ответ из Ярославля. Час от часу не легче.
    Точно работает закон парности случаев. Почти 1 к 1 поиск лейтенанта Дроздова.


    Т-75-1.jpg

    Кто и что мне ВЫ посоветуете ?!?!?!

    Да. Оказывается писаря не очень то следили за ПРАВИЛЬНОСТЬЮ ведения ДОКУМЕНТАЦИИ. Не понятно. В батальоне штат под 400 человек.До августа 1943г.,батальон трижды менял штат. Но писарь ЧИРКОВ то с первых дней в батальоне. Пускай в 1941г в батальоне безвозвратные потери составили 280 человек,но потом в 1942 и 1943 г.г. они не составляли более 50 человек. Так что можно было знать всех в лицо.

    Вот и имеем,то что имеем.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2018
    Татьяна**А, AVIA, Мирумир и 3 другим нравится это.
  11. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Вот это новости!!! Потрясающе! Вот действительно чудеса... Выходит, версия о беременности отпадает? Прости меня Господи... Или все может быть?
    Непонятно, как она попала в поставщики. Не верится, что некого послать было, она же санинструктор. Радует, что хоть это подтвердилось из наших догадок.
    Кстати, подтвердилась и школа в Вязьме! Владимир1 был на верном пути!

    Ну теперь надо искать ее по всем фронтам и прифронтовым госпиталям. Она же военнообязанная.
    Каких взносов от нее ждут, если она, может быть, погибла в 1944-1945?


    Уважаемый @alex@nder 222, надеюсь, Вы не послушаете нашего уважаемого Виктора Федоренко и все-таки поговорите с военкоматом. Мне кажется, есть еще вопросы, которые Вы сумеете поставить.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2018
    Татьяна**А, Мирумир и alex@nder 222 нравится это.
  12. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Вообще-то хочу им сказать спасибо.

    Узнали:
    - 1922 года рождения
    - Любинка
    - вероятно , что убыла в Ярославль не по беременности
    - замуж вероятно не вышла и наверное искать далее с фамилией Чиркова
    - вышла на работу , значит уже не военнослужащая
    - в Ярославле где-то жила? Регистрировалась , возможно у родственников? Адрес: Красноармейская 40 - не проверен

    Естественно)


    P.S.
    - 10 классов закончила в Вязьме
    - теперь известно, что не погибла по дороге в Ярославль
    - то есть искать теперь вероятно на ''гражданке'' , а не в армии
    - не снялась с учета , а уехала ли реально из Ярославской области?
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2018
    oleg_g, Татьяна**А и Мирумир нравится это.
  13. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Да нет я неуверен в том что версия о беременности отпадает.
    1.Она могла родить. И пошла работать. Жить то на что то надо было.
    2. Нужна копия этого приказа по батальону от 11 августа 1943г.

    Что то я не могу понять как она могла уехать куда то не снявшись с ВОИНСКОГО УЧЕТА в местном РВК.
    За это можно и статью о ДЕЗЕРТИРСТВЕ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ получить.

    Мне кажется надо поискать по месту ее работы в Ярославском Райуполнаркомзаг. Хотя ,что это за КОНТОРА не представляю.
    Сообщения объединены, 28 дек 2018, время первого редактирования 28 дек 2018

    Я не могу представить ПО КАКОЙ тогда причине она убыла из батальона.
    Сообщения объединены, 28 дек 2018
    P.S.
    - 10 классов закончила в Вязьме
    - теперь известно, что не погибла по дороге в Ярославль
    - то есть искать теперь вероятно на ''гражданке'' , а не в армии
    - не снялась с учета , а уехала ли реально из Ярославской области?


    ДА мы получили ряд новых данных. Это то что Чиркова прибыла в Ярославль и в сентябре устроилась там на работу.
    А потом в ноябре-декабре 1943г. уехала в неизвестном направлении. Это удивительно тем ,что (ЕССЛИ ОНА РОДИЛА,ДА И НЕ ТОЛЬКО)
    Человек зимой куда то уезжает. На это должны быть довольно веские причины.
    И одна из них это то что она снова призвана.
    На сколько мне известно в военкоматах были списки ВУСов по которым не снимали с воинского учета ,В ТОМ ЧИСЛЕ И ЖЕНЩИН.
    (Наверное на этот вопрос смог бы ответить Владимир 1)
    Повторно обращаться в Ярославский ОВК и ГВК. Яне вижу необходимости.
    Ниже уже было сказано ,что в них нет документов по 1943 г.
     
    Татьяна**А, Мирумир и Любовь Н. нравится это.
  14. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    списки ВУСов по которым не снимали с воинского учета

    Виктор Викторович, санинструктор наверняка должен быть снова призван. Если только она не родила.
    Она ведь могла скрыть беременность там, в 42-ом ОМИБ. Попросить назначить ее снабженцем и уехать в командировку , на время, раз на том участке было затишье. Причин этому вижу несколько, но не буду наводить тень на плетень.
    Все они, воевавшие за Родину в 1941-1945, для нас навеки СВЯТЫ.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2018
    Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Ощутимый шаг вперед, то есть осталась жива и вошла в мирную жизнь.

    В документах военных лет не очень принципиально 1921 или 1922 год рождения
    Сопоставив другие данные можно понять , что в разных донесениях речь об одном и том же человеке.

    А вот в мирной жизни правильный год рождения важен.
    Если человек 1922 года, а это , как я понимаю уже точно , то если он был жив в 90-х годах, то искомого при удаче можно найти в базах:
    - по прописке
    - по автомобилю
    - по судимости
    - и так далее

    С одинаковыми данными , но с разными годами рождения базы выдают совершенно разных людей в разных регионах страны.
    И например в какой-либо организации могут не искать так серьёзно , как в Ярославском архиве и военкомате , а база выдаст: ФИО и 1921 год, ответ на запрос будет , что такого человека нет.

    Она могла родить и также не быть беременной, пока это неизвестно.
    А если человеку по каким-то причинам плохо , то и босиком по снегу уйдет.
    Но опять же не факт , что ей было плохо и она куда-либо уехала.

    Мнение моё, совпадающее с мнением сотрудницы нашедшей Чиркову , не факт, что прекратив платить партийные взносы Татьяна Прокофьевна уехала из Ярославской области.
    После праздников в ''Центре ....'' , выйдет из отпуска очень опытный работник архива , сотрудница искавшая Чиркову поговорит с ним , может он что-то посоветует или подскажет.
    Обещала меня с ним состыковать.

    Мне кажется надо продолжать искать в Ярославле , а не сломя голову ударяться во все тяжкие по стране необъятной.
    Хотя в Ижевск и Вязьму ( Смоленск) запрос в архивы, по Чирковой Т.П. 1922 года рождения отправить было бы неплохо.

    Отправил я уточненную информацию друзьям в Ярославль, чтобы постарались помочь в поиске Виктору Дмитриевичу, в прошлом офицеру Советской Армии достойно выполнявшему в 80-е годы интернациональный долг в ДРА.
    В военкомате и архиве также знают об этом , поэтому стараются всячески помочь уважаемому офицеру.


    P.S.
    В сентябре 1943 года, Чиркова работала:
    агент госпоставок, Ярославский Райуполнаркомзаг.

    Разговаривал вчера с этим архивом, ищут по карточкам предприятий, надо ли доказывать родство не догадался спросить:

    Филиал государственного казённого учреждения Ярославской области «Государственный архив Ярославской области» — Центр документов по личному составу (ЦДЛС ГАЯО)

     
    Последнее редактирование: 28 дек 2018
    volic, Татьяна**А и Любовь Н. нравится это.
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Версию с беременностью, по причине которой Татьяна была отправлена в тыл, где трудоустроилась агентом, я бы не исключала пока...
    По нашим предположениям о сроках (20-24 недель) она должна была родить поздней осенью или в начале зимы.
    Интересно, где и кем была найдена её карточка. В Ярославле? Если в марте 1944, то почему её исключили только спустя 5 лет?
    Или карточка была утеряна тем, кому Татьяна эту карточку сдала (например, сменив фамилию на фамилию отца ребёнка).
    Откуда информация, что она убыла в неизвестном направлении? Какие архивные документы это подтверждают?
    Могла она с декабря 1943 оказаться опять на фронте, но под другой фамилией?
     
    Мирумир, volic, alex@nder 222 и ещё 1-му нравится это.
  17. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история

    http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1031322/93/Pinchenkov_-_Rzhevskaya_duga_generala_Belova.html
    Уполнаркамзаг, райуполнаркомзаг — уполномоченный Народного Комиссариата заготовок, должностное лицо, осуществляющее котрольно-распорядительные функции в отношении государственных заготовок сельскохозяйственной продукции в данном административно-территориальном районе. По сложившемуся порядку, уполнаркомзаг одновременно входил в состав членов бюро районного комитета ВКП(б).

    Работала Татьяна Прокофьевна агентом госпоставок , по простому сотрудником , помошником?
    А на фронте за месяц до этого санинструктор.


    Контора не рядовая , вполне может быть , что могут быть данные на Чиркову Т.П.
    В августе на фронте и сразу в сентябре 1943 г. - на работу к партийцам?
    Явно её кто-то устроил на работу.
    Предполагаю ,что родственник(и) , поэтому и поехала в Ярославль?:
    150062, г. Ярославль, пр. Авиаторов, д. 104
    Телефон/факс: (4852) 72–30–94
    E-mail: cdls@yararchive.ru

    Стол справок: (4852) 72-30-94; понедельник–четверг с 9:00 до 12:00, c 13:00 до 17:00; пятница — неприемный день.
    Директор ЦДЛС ГАЯО: Пилатова Елена Львовна. Телефон: (4852) 72-30-93.

    Как говориться ''к бабке'' не надо ходить - думаю она знала куда и к кому ехала и её вероятно ждали в Ярославле.
    Соответственно точно , скорее в городе была зарегистрирована по домашнему адресу.

    Узнать бы фамилию Уполнаркомзага не Чирков(а) ли тоже?

    P.S.
    Она не снялась с партийного учёта.
    По военкомату непонятно.
     
    Последнее редактирование: 28 дек 2018
    Татьяна**А, Любовь Н. и Мирумир нравится это.
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    или была туда направлена не без помощи отца ребёнка...
    Сообщения объединены, 28 дек 2018, время первого редактирования 28 дек 2018
    Филиал ГКУ ЯО ГАЯО ЦДНИ » Ф.274 » Оп.2 » Д.130
    Фонд № 274. Ярославский райком КПСС
    Опись № 2. Дело № 130
    Протоколы парторганизации Райуполнаркомзаг.
    Крайние даты документов: 07.06.1941-29.12.1942
    Кол-во листов: 22
    Место хранения: Не указано
    Другие дела описи № 2 фонда 274
     
    Любовь Н. и alex@nder 222 нравится это.
  19. Offline

    Виктор Федоренко Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 окт 2018
    Сообщения:
    215
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепр
    Интересы:
    военная история
    Подготовлю повторно запрос в Госархив Ярославской обл в центр документов по личному составу.
    На предмет НАЛИЧИЯ И ПОЛУЧЕНИЯ доков о работе Т. Чирковой в райуполнаркомзаг.
    Тут на работе поговорил со своими,что это за контора.

    Говорят,что за наличные ездили по району и покупали излишки сельхозпродукции для армии.
    Насколько это верно не знаю.
     
  20. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.806
    Спасибо SB:
    11.628
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Татьяна, миленькая, это только Вам под силу просмотретьOhh:sbgirl:
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей