Определение предмета

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем Leo5389, 9 янв 2019.

  1. Offline

    Leo5389 Новобранец

    Регистрация:
    8 янв 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Магнитогорск
    Интересы:
    Монеты
    Помогите пожалуйста понять что это. Найдена в горах южного Урала.
    Я думаю это как то связано с культом той поры, так ли это?
    А еще о дате и ценности хотелось бы узнать ваше мнение?

    20190108_213341.jpg

    20190108_212746.jpg
     
    Палтус и brusik нравится это.
  2. Offline

    Rote Kapelle «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    17 окт 2011
    Сообщения:
    3.042
    Спасибо SB:
    5.461
    Отзывы:
    69
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Msk
    Интересы:
    До предела примитивные
    солярный символ
     
    Зяблик, Dryg, STEH и ещё 1-му нравится это.
  3. Offline

    Leo5389 Новобранец

    Регистрация:
    8 янв 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Магнитогорск
    Интересы:
    Монеты
    Это понятно . . . .
     
  4. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.659
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    По прошествии стольких лет, сложно наверняка сказать что за символ. В мое школьное время, класса этак до 5-го, круг с точкой в центре однозначно символизировал педерастию; но позже, из учебников истории мы узнали, что это также есть знак дневного египецкаго светила. Где здесь правда- вопрос!)
     
    Зяблик, j.silver, Мишко и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    Шекспир вечно рядовой . вечно пьяный

    Регистрация:
    26 май 2012
    Сообщения:
    1.753
    Спасибо SB:
    4.494
    Отзывы:
    231
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    да все конем..
    А в мои школьные годы круг с точкой в центре символизировал круг с точкой в центре
     
  6. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.659
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Ага, то есть алгебраическая фигура со знаком препинания внутри. Вот только пацанам, если бы её тебе на стуле кто мелом нарисовал, такое оправдание вряд-ли бы прокатило)
    А ещё, хуже круга с точкой, мог быть только круг с точкой и короной сверху. Кстати, а что в твои годы символизировал круг с точкой и короной поверх?

    Ну и чтобы не флудить за зря, то обсуждение таких колесиков нигде ещё не сдвинулось с мертвой точки.
    http://domongol.org/viewtopic.php?f=66&t=7927
     
  7. Offline

    Шекспир вечно рядовой . вечно пьяный

    Регистрация:
    26 май 2012
    Сообщения:
    1.753
    Спасибо SB:
    4.494
    Отзывы:
    231
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    да все конем..
    Ну, скорее , все-таки фигура геометрическая . Да не суть важно
    А в школе учился аж в 70-десятые годы
    И тогда пацаны не были столь продвинутыми в познаниях гомосексуальных отношений и символики
    Круг с точкой и короной...хм.. Да ничего не означал бы
    Если так интересно в плане эволюции символики , можешь поспрошать нынешних школьников , что у них теперь это означает
     
  8. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.659
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Ну значит так и есть, в 80-е у нас было более продвинутое и жесткое в вопросах нравственного порицания поколение. У нынешних-же, спрашивать смысла не вижу, так как им этот древний термин давно подменили импортным понятием "гей", который они в лучшем случае ассоциируют с исполнителем песен из телевизора. Видимо, ценности и принципы у нас были малость более твердыми и ясными, да и отстаивать их всерьез было делом чести. Хорошее было время. А корона если, то это значит "Queen" - королева педерастов. Жуткое, к слову, было оскорбление)
    Да, также понимаю что моя ретроспективная ирония не каждому зашла. Просто хотелось сказать, что предмет сначала лучше всяко определить, и только затем приписывать ему некий символизм. Может быть, некая его чисто утилитарная функция не связана с символизмом. Или, согласно внутренним законам той древней культуры имела символизм иной, или не предусматривала такового вовсе. Это при том, что предмет пока ещё нигде авторитетно не описан и не каталогизирован, чтобы что-то сходу утверждать.
    А то ещё получится как с тем номером Задорнова, где он приписывал Юре Гагарину сакральный смысл его фамилии: Гагарин - Гагара; где "Га"(якобы древнеслав.)- идти, и "Ра"(якобы древнеслав.)- египетский бог Солнца. Якобы: "Идущий-идущий-к-Солнцу". Умилялся народ, аплодировал.. то-ли блестяще изложенной глупости, то-ль своему невежеству - непонятно.
    Так вот и живем, в домыслах и догадках.
     
    Антон2 и Шекспир нравится это.
  9. Offline

    Шекспир вечно рядовой . вечно пьяный

    Регистрация:
    26 май 2012
    Сообщения:
    1.753
    Спасибо SB:
    4.494
    Отзывы:
    231
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    да все конем..
    Дождевой Земляк,
    Однако , круто
     
  10. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.690
    Спасибо SB:
    14.540
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Вот так живешь себе спокойно, кружочки циркулем рисуешь.. Хорошо, что в моих школьных 70х тоже ни циркуль, ни "Queen" никого не беспокоили)
     
    Палтус, Зяблик, Шекспир и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.659
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Понято уже. Короче скукотища смертная эти ваши 70-е.
     
    Антон2 нравится это.
  12. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.690
    Спасибо SB:
    14.540
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Угу. В младшей школе еще был, когда старшеклассники какого-то чела за шапку грохнули. Позже одноклассника возле дома какой-то отморозок пырнул. Ракеты, луки, арбалеты, самопалы.. А в целом да, скукотища..)
     
    Зяблик, Шекспир и STEH нравится это.
  13. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.659
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    С тех пор мало что изменилось на самом деле. Только теперь чаще грохают из папкиной "осы", или пыряют за ссору в виртуальном мирке. Ну или на худой конец от скуки самовыпиливаются (чего раньше среди подростков практически не встречалось), случайно заглянув на специально заточенный для этого дела ресурс и послушав соответствующих песен. Про малолетних торчков выкалывающих себе глаза и т.п. дичь вообще отдельный разговор. Тоже не заскучаешь.
    Кста, порядком мы уже зафлудили тему с подачи админа, ну их, пожалуй, эти порожние беседы..
     
    Шекспир нравится это.
  14. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.690
    Спасибо SB:
    14.540
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Дождевой Земляк, вот именно. Я ее и вел к тому, что в каждой избушке свои погремушки, везде для идиотизма находились и находятся свои варианты проявления, в т.ч. через символы. Избитый пример - это символ ОК. Или V пальцами к себе или от себя. А вооще символизм - очень интересная тема, всяческие старинные и не очень картины и книги просто заполнены символами. И все они неслучайны, но надо быть четко в теме для их понимания. Тут как-то старый немецкий аукционник листал, нашел медали Schwarze Schande, погуглил, узнал много интересного.
     
    Зяблик, Шекспир, Leo5389 и ещё 1-му нравится это.
  15. Offline

    ВАСИЛИЧ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 апр 2009
    Сообщения:
    1.483
    Спасибо SB:
    2.298
    Отзывы:
    46
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Все тут красиво описали про семи,восьмидесятые, точечки кружочки. А может к теме, что этот солярный знак из себя представлял кто что думает. Не что он означал, а что это было......
     
    Шекспир нравится это.
  16. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.659
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Так думать никто не запрещает. Я вот, например, смею думать, что это не солярный и даже не знак. О чем уже и говорил выше. Но и привести этому доказательств не могу.
    Кста, вот ещё подобный камень преткновения.
    http://smolbattle.ru/threads/Древние-колесики-что-это.48650/
     
    zunder1 нравится это.
  17. Offline

    Leo5389 Новобранец

    Регистрация:
    8 янв 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Магнитогорск
    Интересы:
    Монеты
    Нашел на сайте "многогранная символика колеса"
     
  18. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.659
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Ну вот видите как замечательно. Солнце приобретает всё более утилитарные черты.

    В 1926 году во время аварийных земляных работ был обнаружен могильник, залегающий на правом берегу реки Исети, к югу от железнодорожного моста, в 118 километрах от Свердловска. При земляных работах здесь было разрушено 26 погребений. Лишь часть из них, как удалось установить, сопровождалась вещами. Одна из могил выделялась из числа других тем, что в ней было найдено погребение с очень большим деформированным черепом, а вместо глиняного сосуда в голове стояла чаша из листовой бронзы. Листы бронзы были соединены путем холодной ковки.

    Для выяснения ряда возникших вопросов были заложены раскопки на северном побережье реки, не затронутом аварийными работами. Оказалось, что здесь в культурный слой древних поселений шигирской культуры врезались более поздние захоронения, аналогичные вскрытым при аварийных работах. Найдено женское погребение: скелет лежал на спине с вытянутыми вдоль туловища руками. При расчистке погребения был обнаружен и погребальный инвентарь, сопровождавший умершую: в изголовье стоял небольшой горшок темно-коричневого цвета с орнаментом из оттисков веревочки и широким бортом наверху; на груди обломки бубенчика из белого металла; у пояса сохранилась накладка из бронзы от пряжки на ремне и обломки самой пряжки; на левом боку лежало круглое зеркало из золотистой бронзы с ушком для подвешивания; у правого бока — небольшой нож, кельт из бронзы, а близ горшка — кинжал из железа. Интересен кельт: он не литой, а выкован путем загиба из толстой листовой бронзы. Орудие — небольшое, до семи сантиметров длины, остро заточенное, оно могло служить и для защиты, и для работы.
    В 1934 году А. А. Берс и П. А. Дмитриев продолжили работы на этом участке. Были обнаружены еще три погребения. Они оказались ранее разграбленными, но сохранились горшки.
    Сосуды, обнаруженные в погребениях Калмацкого Брода, так же как и обломки посуды, обнаруженные на жертвенных местах Чертова Городища, горы Матаихи, Шарташских Каменных Палаток, на скалах горы Петрогром, позволяют считать, что все эти памятники существовали одновременно. Антропологическое изучение черепов из погребений Калмацкого Брода, проведенное Г. Ф. Дебецем, позволило установить, что физический облик человека III—V веков нашей эры близок по типу современным башкирам.
    В 1956—1959 годах нашей экспедицией раскапывался большой могильник на истоке реки Аяти из Аятского озера.
    Как и на Калмацком Броде, более поздние захоронения врезались в толщу культурного слоя древних погребений. По условиям залегания на местности вскрытые раскопками погребения делились на верхние (вышележащие) и нижние (нижележащие). И те, и другие лежали неглубоко, не врезаясь в грунт.
    Нижние погребения по своему инвентарю близки раскопкам на Калмацком Броде. Умершего погребали головою на север, на спине, с руками, вытянутыми вдоль туловища. Черепа у всех деформированы. Справа у головы ставились горшки с пищей. В погребениях сохранились богатые поясные наборы, пряжки, бусы, браслеты, застежки и прочие вещи — украшения на одежду или личное оружие. Найдено парное погребение мужчины и женщины — жены. До наших дней сохранились части ремней, пропитанные окисью меди. Вещи из меди, сплава меди с серебром, серебра с золотом, предметы из низкопробного серебра и железа были изготовлены местными жителями — калмацкими людьми. Вместе с тем вещи такого же типа найдены и у позднесарматских племен, встречались они и в могильниках этого времени в Башкирии и на западном склоне Урала. Большинство таких предметов, как мы уже знаем, обнаружено непосредственно на древних металлургических производствах, следовательно, есть все данные для того, чтобы считать, что поставщиками этих предметов и были калмацкие люди, в течение нескольких веков осуществлявшие торговые связи с другими уральскими племенами и степным сарматским миром.
    В то же время все эти племена были обособленными. Об этом говорит посуда — своя, неповторимая у каждого племени.

    1364403137_a648.jpg
    Вещи из погребений IV—V века на Аяти (поясной набор, пряжки от одежды, сосуд — серебро, бронза, глина).

    Аятские верхние погребения - пока единственный памятник конца первого тысячелетия нашей эры..]
    http://historylib.org/historybooks/...-pamyatniki-Sverdlovska-i-ego-okrestnostey/31
     
    Зяблик, glush, Leo5389 и 5 другим нравится это.
  19. Offline

    Leo5389 Новобранец

    Регистрация:
    8 янв 2019
    Сообщения:
    12
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Магнитогорск
    Интересы:
    Монеты
    Спасибо вам всем за помощ.
     
  20. Offline

    Шекспир вечно рядовой . вечно пьяный

    Регистрация:
    26 май 2012
    Сообщения:
    1.753
    Спасибо SB:
    4.494
    Отзывы:
    231
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    да все конем..
    А еще мы в скучные 70-е выполняли программу повышения рождаемости в 80-е и 90-е
    Сообщения объединены, 20 янв 2019, время первого редактирования 20 янв 2019
    А в те годы не так уж скучно было : мы в 70 - е не только рогатки строгали , но и ваше поколение тоже:m05009.gif:
    Сообщения объединены, 20 янв 2019
    Судя по кружочку , в те годы жили еще веселее : там уже не точка в круге была, а какой то портал в параллельный мир.
    Полагаю , в нетрадиционный
     
    Комановский нравится это.

Поделиться этой страницей