Ищу предков, Смоленск, Наумовы, до 1917

Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, с какого конца зайти. Ибо смоленский архив уже с марта 18 вроде не принимает заявки. Есть старый ответ оттуда, но, похоже, не на того. Отчество не подходит и дети.
В общем, Ищу предков Наумова Михаила Яковлевича 1891 г.р. 1 октября, вроде из мелких дворян, точно - офицер, участник ПМВ, кавалер Георгия. Ответ по георгию, правда, тоже не на того, похоже (заказал из интернета).
Буду благодарен за любые сведения. Готов предоставить мат. вознаграждение. Пишите сюда или на почту evgenau@gmail.com.
Заранее спасибо, земляки)

 

Посмотрите награждение и ссылку - может Ваш. Ошибочно награжден 3 ст. По 4 ст документов нет.




https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_nagrazhdenie35019503/?backurl=/heroes/?last_name=наумов&first_name=михаил&middle_name=яковлевич&groups=awd:ptr:frc:cmd:prs&types=awd_nagrady:awd_kart:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:frc_list:cmd_commander:prs_person&page=1&filters=award_name_short[Георгиевский крест III-й степени]

 

Дворяне Наумовы в Смоленской губернии не водились, сколько знаю. http://redbow.ru/alfavitnyy_spisok_dvoryanskih_rodov15
А вот в Тверской губернии водились. Учитывая передел административно-территориального деления, можно допустить, что жили на границе Тверской и Смоленской губернии, в ржевской или зубцовской стороне.

Однако унтер-офицерский чин — для крестьян (в основном).

Хорошо, если Вы поточнее назовете места в Смоленской губернии, откуда могут быть предки. Или именно город Смоленск?

 

Спасибо большое за столь быстрые ответы! Нет, из самого Смоленска. Возможно, из мещан. Ответ из ГАСО выдал родителями Михаила Яковлевича - Наумов Яков Лукич, мещанин, и Наумова Мария Павловна, урожд. Александрова. Только в семье говорили про другое отчество (могли напутать), но также еще про двух дочерей вышеназванных супругов (которых вроде как не было, была одна сводная, но возможно умерли во младенчестве) и разночтения по возрасту супругов в сравнении с семейной информацией. В 1910 (вроде) году вдова Наумова, имея сына, вышла замуж за Ушакова, из дворян. Тогда, может и перешла в дворянство. Найду ответ как буду у родственников.
По унтер-офицеру - спасибо, про эту информацию и говорил. Он ещё до войны был поручиком, вроде как. Есть фото, тоже скину

Сообщения объединены, 21 Marzec 2019, время первого редактирования 20 Marzec 2019

Читал, что в мещане часто переходили из военного сословия. А вот интересно, много ли в городе было Наумовых вообще? В 1900 году население города 56 тысяч человек. Сейчас фамилия 101-я по распространённости.

Нисколько не претендую из-за имени, но интересно, могла ли быть связь с Наумовым Михаилом Федоровичем - участником войны 1812 года и комендантом Смоленска перед своей смертью в 1823 году. Про него есть здесь сообщение, вроде. Могила его, к сожалению, не сохранилась. О происхождении и потомках его мало что удалось найти.
«Женат на дочери камергера Польского двора Анжелике Игнатьевне; у них дети: сыновья — Алексей 17, Александр 9, Михаил 2 лет, и дочери — Анна 20, Юлия 18, Ольга 14, Елизавета 12 и Елена 5 лет.
Высочайшим приказом 3 мая 1823 г. исключен из списков умершим».
Формулярный список за 1822 год. (Книга формулярных списков № 5299.)

 

Подскажите, пожалуйста, что может можно из этого вытянуть, по униформе, в частности.
Среди трёх военных крайний слева -‘Наумов Михаил Яковлевич.

 

г-н Шилов, по роду службы, вероятно, хорошо был знаком с мои прадедом))).
По фото - группа военных: все офицеры, звезд не видно, может прапорщики (1 звезда спряталась под ремни), на капитанов не тянут, молоды больно. Скорее всего, конец ПМВ, ну моооожет быть гражданка, но очень вряд ли. Экипировка, пожалуй более свойственная для кавалерии и артиллерии, чем для пехоты. Но к тому времени началась такая неразбериха, что часто ходили в том, что нашлось.
Мальчик с дамой - гимназист, раз фото в Смоленске, то скорее всего Смоленской мужской гимназии.
Третье фото - студент, какое-то техническое ВУЗ. В них я пока профан. Вот книжка есть https://meshok.net/item/119184961_С...АЩИХСЯ_УЧЕБНЫХ_ЗАВЕДЕНИЙ_ИМПЕРАТОРСКОЙ_РОССИИ

Сообщения объединены, 23 Marzec 2019, время первого редактирования 23 Marzec 2019

Могу еще добавить, что Петро-Павловская церковь располагается в Заднепровье, недалеко от вокзала. Венчались, как правило, в церкви невесты.

Сообщения объединены, 23 Marzec 2019

мне видится вот-такой петличный знак, в более поздние времена это был знак электро-техничсеких войск.
Значит и ВУЗ в ту степь...

 

Яков Наумов имел дом в Медведевом переулке. Сейчас это проезд за оптовым складом, как говорят. Улицы такой более нет. В 1895 кажется, уже Екатерина Наумова владелец. Инфа от владельца справочников домовладельцев Смоленска. Дата сходится с датой смерти Якова. Мои рассказывали, ещё до выяснения этих данных, про Медведев переулок, что семья там жила
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=82883
Видимо, отает на нашего Михаила. Вряд ли в Смоленске было два Михаила Яковлевича Наумова рожденных 1 октября. Ошибка годом, может со слов. Запрошу Загс. Только вот про сестёр он никогда не рассказывал

 

Медведев переулок совсем близко от Петропавловской церкви. Меня несколько смущает "приписной" мещанин. Это может означать, что он приписался в Смоленское мещанское общество откуда-то еще, из других мест.

 

Немного дополню тем, что нашёл.

 

Св. Георгий 3ей степени - солдатская награда, на фото он офицер, значит уже позже. Тогда почему Георгия не надел? награда очень уважаемая, их не прятали.

Сообщения объединены, 23 Marzec 2019, время первого редактирования 23 Marzec 2019

1908г. Петропавловскую залило. Медведев по ходу утонул))

 

Ещё нарыл. Был поручик Михаил Наумов в 3 Сибирском стрелковом полку. Награжден Георгием (номера нет) и Владимиром. В списках Георгиев также не нашёл такого номера и человека. Мог ли смолянин служить в сибирском полку? Я так понимаю, что в ходе войны было такое возможно. Читал здешнюю тему, что сибиряков в сибирских полках часто оставалось 10%. Смотрел также списки убитых 3 Сибирского стр.пол. за 1914, Тобольской губернии там было не подавляющее большинство. А так - Уфимская, Казанская, Самарская и тд.

 

Посмотрел список 1909г.
Михаилов Наумовых двое, один Игнатьевич, второй Захарович, оба в пехоте, оба подпоручики.
а в 3-ем Сибирском стрелковом Наумов Владимир Петрович поручик...
к моменту фото, которое Вы показали выше орденоносец Михаил Наумов а) был бы уже капитаном, наверное и б) сфотографировался бы точно с орденами.
В его случае Георгий 4 степени - это орден, а не солдатский знак отличия, награда очень высокая и почетная, как и Владимир с мечами (за боевые действия только такой).

Хоть у Вашего Наумова на фото и не видно звезд на погоне, все же думаю, он прапорщик, а не капитан, выпущенный "зауряд" после своего технического училища и курсов.

 

Я думаю, вполне мог служить. К примеру, 111-й Донской ПП, дислоцировавшийся на начало ПМВ в Ковно, комплектовался процентов на 80 из местных, но имел в своем составе роту забайкальцев. Где Неман, и где Селенга?!

 

Вопрос можно поставить по другому, а какое отношение "Сибирский" полк имел к Сибири?
У нас во Владимире квартировал Сибирский гренадерский полк, с момента своего формирования в 1700 году он в Сибири побывал только во время Японской войны 1904-1905 годов.

 

Сибирские стрелковые полки квартировали именно в Сибири, судя по спискам 1909г.
Однако, когда они попали на фронт, в них могли посылать служить людей абсолютно откуда угодно.
Кстати, на GWARe я видел довольно много записей смолян, служивших в Сибирских полках.

 

По имеющимся в сети спискам Георгиев такой действительно не значится. По добавленным выше фото из книг другие люди, нашёл описание, отчества другие. Зато, Прикинул по данным: 1910 года численность фамилии Наумов (в Санкт-Петербурге из справочника на 200 тыс человек). Вышло 0,63 на тысячу человек. Путём нехитрых исчислений, а именно данных Всероссийской переписи 1897 года установил общее число Наумовых на город Смоленск - округлённо 30 человек, из них мещан 10, крестьян 13, остальных 6 (десятые округлил, поэтому разночтение). Ну, естественно, это всё условно, так как не обязательно среди потомственных дворян было округлённо два Наумова)) могли быть все крестьяне и тд.
Исходные данные во вложениях (если вдруг кому интересно). То есть, можно предположить 3-6 семей, теоретически. Ближе конечно к нижней цифре (3), учитывая что «Одним из важнейших показателей является среднее количество родившихся детей на одну женщину. В Российской Империи он был равен примерно 5,93 ребёнка на семью[7].Янсон Ю.Э. Сравнительная статистика населения // типография Дома Призрения Малолетних Бедных. – 1892. – С. 210.» Семья же предполагает не только детей, само собой. То есть можно смело ориентироваться на 8 человек.
На офицерский корпус за ПМВ у меня вышло 189 Наумовых. Если заморочиться и копнуть дальше, то найдём, что имя Михаил давали 37 из 1000 человек в тот период (конец 19-начало 20 века до 1917). Итого округлённо 7 человек. Естественно, повторюсь, это очень неточно, ибо с малыми цифрами точность снижается. Но примерный расклад всё равно ясен.

Суть написанного в том, что архивная выписка выходит с большей долей вероятности на того самого человека, по совпадению фамилии- имени-отчества- даты рождения.

Извиняюсь за пространное развёртввние темы, сам в процессе, а наглядно когда излагать - легче думается.

А Александр Александрович Шилов, кстати довольно быстро, за три года стал подполковником с капитана.
«ШИЛОВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ 1892, Смоленск – дата и место смерти неизвестны. Специалист в тактике применения артиллерии, преподаватель курсов “Выстрел” и Военной академии им. М.В. Фрунзе, полковник. Окончил кадетский корпус, Константиновское артиллерийское училище, институт иностранных языков, Военную академию РККА. Впервые разработал и применил способы точной стрельбы в условиях маневренного боя. Активно проводил опыты по совершенствованию корректирования артиллерийской стрельбы с использованием авиации. В начале Великой Отечественной войны был по обвинению в распространении пораженческих настроений арестован, судим и приговорен к 10 годам лишения свободы. В 1955 Военная Коллегия Верховного суда СССР приговор отменила за отсутствием состава преступления»
Интересно...что это за ещё один Шилов Александр Александрович. Мог ли быть сыном «того» Шилова, два Александра Александровича?

 

Добрый день! А ваши смоленские Наумовы частью случайно из Фенино не были?

 

Добрый день! Нет, вроде как из только г. Смоленска, хотя надо уточнить, а что?

 

Я вот тоже ищу Наумовых, но мои с Фенино. Думаю родственники или нет? Прислали фото со Смоленского кладбища. Фамилия частая очень. Это моя последняя ветвь, зачерпнуть ее не получается. При чем ни в какую сторону

 

Наумов Михаил Яковлевич
Георгиевский крест III-й степени (Солдатский). Документы о награждениях
Должность/Звание мл. унтер-офицер
Воинская часть 408-й пехотный Кузнецкий полк
Наименование награды Георгиевский крест III-й степени (Солдатский)
Номер награждения 81830
Дата вручения награды 06.08.1915
Место рождения Саратовская губ., Кузнецкий уезд, с. Веденяпино ???????
Тип документа Списки награжденных
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд №970, Военно-походная канцелярия при Императорской главной квартире. г. Петроград
Опись №3, Военно-походная канцелярия при Императорской главной квартире. 1883-1917 гг.
Дело Списки солдат, награжденных Георгиевскими крестами и медалями в период 1 Мировой войны

Сообщения объединены, 4 Październik 2019, время первого редактирования 4 Październik 2019

Почему не видно? Видно.