Григорьевский Иван Захарович. Поиск места захоронения

Перенесено

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, мог ли боец, раненый в конце июля 1942 года в Ростовской обл., в районе г. Новочеркасска, скончаться от ран 19.08.1942 в эвакуационном (он же ГЛР) госпитале №1951 ?
По данным http://www.soldat.ru/hospital.html этот госпиталь с 12.05.1942 по 10.05.194 находился в Раненбурге Рязанская области.
Теоретически это возможно или нет?

 

Здравствуйте!
Так я вроде и выбрал соответствующую тему - "Места дислокации госпиталей в 1941-1945г"...
А конкретика такая:
Мой дед Григорьевский Иван Захарович, 1904 г.р., призван 06.09.1941 г. Шапкинским РВК Тамбовской области.
Летом 1942-го года являлся бойцом 1-го батальона 81-й отдельной морской стрелковой бригады.
Согласно Справки (от 01.12.1942 г.) начальника штаба 1-го стрелкового батальона капитан-лейтенанта Глебакова «…красноармеец Григорьевский Иван Захарович пропал без вести при отходе в Ростовской области в августе месяце 1942 г.»
Почему справка от декабря - объясняется вот тут https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/...=3751286&id1=98daf7ced72aabe38091b3004d78d8f1
То есть "...в ходе ожесточённых боёв документация нескольких частей и подразделений была уничтожена, именные списки безвозвратных потерь составлялись путём опроса оставшихся людей и другими возможными способами."
По моим предположениям это произошло 24 июля 1942 года в районе города Новочеркасск, где отход из Новочеркасска регулярных частей Красной армии прикрывал 1-й батальон из 81-й морской бригады.

На ОБД-мемориал нашёл следующую запись https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52210661
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 52210661
Фамилия Григоревский
Последнее место службы 81 отд. мор. бр.
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 24.07.1942
Место выбытия Ростовская обл., г. Новочеркасск, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1375

На том же ОБД-мемориал нашёл ещё одну запись https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35013405
Информация из медицинского документа
ID 35013405
Фамилия Григорьевский
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 19.08.1942
Госпиталь ГЛР 1951
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Фонд ГЛР 1951
Номер описи источника информации 27914
Номер дела источника информации 17

Вот я и подумал - боец, указанный в медицинском документе, не мой ли дед?
Не мог ли этот Госпиталь ГЛР 1951 забирать раненых из под Ростова?

И, кстати, по официальной "военкоматовской" версии (которая образовалась по результатам подворового обхода 1946-го года) - мой дед пропал без вести в феврале 1944 года... Такая вот детективная история...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57276071
Дата призыва там указана неверная - правильно 06.09.1941

 

Дополню
Григорьевский Иван Захарович рядовой
Дата рождения__.__.1904 Дата и место призыва Шапкинский РВК, Тамбовская обл., Шапкинский р-н
Военно-пересыльный пункт 39 зсп 3 зсд
Выбытие из воинской части 01.10.1941

Сообщения объединены, 1 апр 2019, время первого редактирования 1 апр 2019

От сентября 1941 до декабря 1942 довольно большой срок, весточки домой были?

Сообщения объединены, 1 апр 2019

Фамилия Федюнин
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Тамбовская обл., Шапкинский р-н, Шапкинский с/с, с. Шапкино
Дата и место призыва 06.09.1941 Шапкинский РВК, Тамбовская обл., Шапкинский р-н
Последнее место службы п/п 101
Полевая почтовая станция №0101
Название: 48 сд (до сентября 1941 г. ); 63 мехбр

 

Насчёт весточек домой мне ничего не известно и уточнить это в настоящее время, к сожалению, уже не у кого...
А что касается указанной Вами записи из ОБД-Мемориал, то мне она известна. И именно с неё я начинал выяснять военный путь деда... Выяснил следующее:
Призван 06.09.1941 г. Шапкинским РВК Тамбовской области.
Вместе с другими призывниками был направлен в 39-й зсп 3-й зсд, который располагался в тот момент возле станции Рада (недалеко от Тамбова).
01.10.1941 маршевой ротой номер 2856 (в которой находилось 254 человека) направлен ж/д составом в распоряжение 3 Армии Брянского фронта под Навлю (около Брянска).
С октября по декабрь 1941-го года он являлся бойцом 4-го взвода 3-й роты 2-го батальона 1020-го стрелкового полка 269 стрелковой дивизии.
Напомню, что в начале октября 41-го немцы фактически развалили Брянский фронт и три наши армии 50-я, 13-я и 3-я оказались в окружении и пробивались с боями к своим.
В конце октября (фактически уже на выходе из окружения) дед попал в плен. Был в плену весь ноябрь в лагере для военнопленных под Орлом. Потом бежал, вышел к своим.
В начале 1942 года его отправили опять на станцию Рада Тамбовской области, где в январе 1942 года был организован фильтрационно-проверочный лагерь НКВД №188. В этом лагере проходили проверку все, кто вышел из окружения, был в плену или находился на оккупированной территории.
Пройдя фильтрационную проверку дед был направлен в 378-й запасной стрелковый полк, который располагался на станции Татищево Саратовской области.
Где-то в апреле в 378-й зсп поступила заявка из 81-й отдельной морской стрелковой бригады, которая в это время была отведена для пополнения (потери были очень большими) с Миус-фронта. Вот туда и попал дед.
Ситуацию с августа 1942 года пока не знаю...

 

А не могла мать Вашего дедушки жить в Днепропетровской области?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76650631
Фамилия Григоревский
Имя Григорий
Отчество Захарович
Последнее место службы чф
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 17.07.1942
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации 864
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 1357



P.S. Прошу прощения, не Ваш родственник, увидел позднее:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75751891
Фамилия Григорьевский
Имя Григорий
Отчество Захарович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва Петропавловский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Петропавловский р-н
Последнее место службы чф к/л "красная грузия"
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 17.07.1942
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации Картотека безвозвратных потерь

 

Может потому что 1951-й был одновременно и ГЛР и эвакогоспиталь.
1951 эвакуационный госпиталь (он же ГЛР)
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_28_02.html

 

А можно справку увидеть?

 

Можно

 

Откуда такой интерес к простому красноармейцу, что на него пишут отдельную справку, а не в общем списке, ведь бойцов пропало в тот период много

Сообщения объединены, 2 апр 2019, время первого редактирования 2 апр 2019

Есть документ подтверждающий направление Григорьевского с 378 зсп в 81 оморсбр.

 

Куда ближе к ЭГ 1951 в Рязанской области.

 

Информация из документов ВПП/ЗП

Фамилия Григорьевский
Имя И.
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 206 зсп
Дата прибытия Не ранее 02.07.1942
Откуда прибыл 175 азсп
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8502
Номер описи источника информации 267373
Номер дела источника информации 66
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1999511449

 

Да, бойцов в тот период пропало много. Особенно в 81-ой морской бригаде - она же постоянно прикрывала отход основных частей и в июле 42-го под Ростовом и Новочеркасском, и в августе на реке Лаба http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/vovhistory/995-81-otdelnaya-morskaya-strelkovaya-brigada
Но интерес к простому красноармейцу объясняется очень просто... Вернее, интереса то особого и не было, а была обычная рутинная работа особиста при штабе бригады...
Как я уже упоминал выше, дед побывал в плену в ноябре 41-го и проходил проверку в фильтрационном лагере. На всех, кого угораздило побывать в плену (или выйти из окружения) заводились фильтрационно-проверочные дела, которые сопровождали потом человека до конца жизни...
Так вот, когда дед прибыл в 81-ю бригаду, местный особист (младший лейтенант Аносов) завёл учётное дело №135 на ГригорОвского Ивана Захаровича по факту нахождения в плену. В этом деле стандартные процедуры для подобного случая: допрос самого деда, опросы сослуживцев (как себя ведёт ГИЗ, с кем общается, что про плен рассказывает)...
Поэтому наличие такой справки в деле никакого особого интереса не означает. Обычная процедура. По получении этой справки особист Аносов вынес постановление (от 3 февраля 1943 года) о закрытии учётного дела №135 в связи с тем, что красноармеец пропал без вести "во время боевых операци" и сдал дело в архив 47 Армии.

 

Да, у искомого год рождения 1904. Другой боец.

 

Совершенно верно - Григоровский. Но это была общая беда делопроизводства того времени - фамилии коверкали безбожно! Я не так давно занимаюсь архивными поисками, но уже не раз обращал на это внимание (и не только в ситуации с моим дедом, но и с другими людьми). Сказывалось и недостаточная грамотность, и напряжённость обстановки, и огромность потока людей, которых "перерабатывала военная машина"...
В данном случае речь идёт всё же о моём деде - Григорьевском Иване Захаровиче. Просто особист из 81-ой бригады, который вёл учётное дело моего деда, особо не утруждал себя правильностью написания фамилии: в деле есть написание и Григоровский, и Григоревский (без мягкого знака), и Григорьевский (правильно). На самой обложке дела написано "Учётное дело №135 на Григоровского Ивана Захаровича" - вот так!
Вы скажете - так может это и не твоего деда документы? Нет, на моего. Дело в том, что там указаны личные сведения, которые однозначно идентифицируют его... Например, состав (и перечисление) семьи: жена, 5-ро детей... Ну и другие факты...
Есть там и подписи деда - Григорьевский...

 

Запрос в мед.архив по 1951 ЭГ подали?

 

Да, сделал. Жду ответа...