Котелок РИА обр. 1909 года

Тема в разделе "Императорская Россия (РИА)", создана пользователем Жульковъ, 16 фев 2017.

  1. Offline

    Сергей1973 Новобранец

    Регистрация:
    26 фев 2017
    Сообщения:
    1
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Белгород
    Интересы:
    Реконструкция
    Да,хозяин котелка умелец,молодец. Собрал всё к месту,и обвес и амуницию. Что значить иметь желание-найдёшь и время ,деньги и матерьял. Моё уважение. Сергей
     
    Жульковъ нравится это.
  2. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    только сейчас обратила внимание на ремешок для подвешивания котелка на флягу, вернее на способ пригонки ремней друг к другу, так конечно тоже можно, но штатно ремни продеваются в петли на концах друг-друга.
     
    ПАЛЫЧЧЧ, Andrey.ya.83 и Жульковъ нравится это.
  3. Offline

    Железный Кактус Приказный

    Регистрация:
    28 авг 2017
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Krasnoyarsk
    Интересы:
    Мыльные пузыри
    ПРОШУ ЗАКРЕПИТЬ И ВЫДЕЛИТЬ ЖИРНЫМ!

    Который раз вступаю в полемику и вижу одну и ту же ошибку, а именно ручка котелка с загибом, повторенным с когда-то размещенного в продаже на лейбштандарте котелка. Загиб этот, есть ничто иное как художественная самодеятельность солдата и в родном исполнении виден только на лейбштандартовском. Реставраторы/реконструкторы же все его повторяют.
    В разное время, с разных домов, от разных людей ко мне перепали в первозданном виде оба котелка, без ремонта, с родными стальными ушами, заклепом и ручками

    раз
    https://meshok.net/item/75319791

    и два
    https://meshok.net/item/120239856_котелок_РИА_до_1917_Российская_Империя_царизм_обр_1909_Кольчугинский_з_д_Москва_1910_с_носиком


    оба котелка кольчугинские, оба 1910 года, оба в отличном состоянии. Не сочтите за рекламу. Так для ликбеза.
    Сообщения объединены, 9 апр 2019, время первого редактирования 9 апр 2019
    вот вам ещё доказательство
    http://livinghistory.ru/topic/72441-kotelok-1910g-s-nosikom/
     
  4. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    Фигня это, а не доказательства, прошу прощения за резкость, котелкам сто лет с хвостиком, бог ведает что с ними делали за эти сто лет прежние владельцы, редко можно встретить дужку котелка не выгнутой по прихоти этих самых владельцев, так что это не доказательства, от слова совсем...
    Рисунок из приказа вводившего данный котелок встречать не приходилось? Ну так посмотрите:
    ПВВ №175 от 15.04.1909г (18).jpg
    Вместо того чтобы в полемику вступать везде, где ни попадя, лучше первоисточниками интересуйтесь почаще.
     
  5. Offline

    Железный Кактус Приказный

    Регистрация:
    28 авг 2017
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Krasnoyarsk
    Интересы:
    Мыльные пузыри

    Фигня ваша картинка. Когда ссылаетесь на печатное, давайте ссылку конкретно с выходными данными, хотябы: название, издательство, типография, год.
    Ещё лучше фото живой брошюры, книги.
    Сообщения объединены, 9 апр 2019, время первого редактирования 9 апр 2019
    смысл какой менять ручку? Состояние железных уш и ручки одинаковы.
    пока только один на лейбштандарте. По прочности родные уши крепления и ручка котелка аналогичны, если не хуже, сгнивать должны быстро в р-не клепок.
     
  6. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    Желаете выходные данные, чтож извольте: приказ военного ведомства №175 от 15.04.1909г. Фрагмент описания и полный рисунок.
    ПВВ №175 от 15.04.1909г (14).jpg ПВВ №175 от 15.04.1909г (24).jpg
    Ручку могли заменить, могли просто выпрямить, для этого не то что 100 лет, пяти минут достаточно...
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (Спасибо за ликбез!) 10 апр 2019
    2bellum: 1 пункт 10 апр 2019
    Jager: 1 пункт 11 апр 2019
    flyagi, Jager, 2bellum и 3 другим нравится это.
  7. Offline

    Железный Кактус Приказный

    Регистрация:
    28 авг 2017
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Krasnoyarsk
    Интересы:
    Мыльные пузыри
    Откуда взяты приказы, архив, библиотека, издание?
    Второй котелок, обратите внимание как характерно выгнуто ухо крепления дужки под носиком

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 75319791.jpg 75319791 (1).jpg
     
    Черновицкий Миша и PaulZibert нравится это.
  8. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    Ищите и обрящете... успехов.
     
    Черновицкий Миша нравится это.
  9. Offline

    Железный Кактус Приказный

    Регистрация:
    28 авг 2017
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Krasnoyarsk
    Интересы:
    Мыльные пузыри
    значит и сами не знаете.
     
  10. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    Знаю, но это не имеет никакого значения в рассматриваемом вопросе, потому, что приведенные мною сканы - официальное издание военного ведомства, а лишние вопросы и придирки к источнику я расцениваю как попытку отклониться от темы собственно котелка.
    Что в итоге? Официальное изображение искривленной напротив носика дужки котелка есть, описание тоже есть, следовательно, это - не самодеятельность, как вы изволили выразиться, а официально утвержденная конструктивная особенность, то есть, котелок выставленный на Лейбштандарте - без вмешательств со стороны некоего солдата, а реконструкция дужки произведена верно. Что и требовалось доказать.
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2019
    2bellum нравится это.
  11. Offline

    Железный Кактус Приказный

    Регистрация:
    28 авг 2017
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Krasnoyarsk
    Интересы:
    Мыльные пузыри
    официальное издание? Хочу знать откуда ноги растут этих отфильтрованных сканированных страниц.
    а то сейчас модно под стиль советских плакатов на современный лад лепить и выдавать как предмет той эпохи, надписи на книгах менять.
    Сообщения объединены, 10 апр 2019, время первого редактирования 10 апр 2019
    примерно вот так

    627a00551d88555e992450cab47808c2002daa5b.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 10 апр 2019
    Черновицкий Миша нравится это.
  12. Offline

    Жульковъ Слесарь-интеллигент со средним образованием

    Регистрация:
    13 ноя 2012
    Сообщения:
    6.264
    Спасибо SB:
    26.653
    Отзывы:
    783
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосковье
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Униформа
    Лично мне не нравится ручка на этом котелке.

    817136-13aaa3d0dbd4f8a7a7909093b0ec761c.jpg

    Не могли на производстве изготовить такое кольцо,очень уж оно грубо выглядит.
    А так как котелок с носиком,то попробуйте налить жидкость с такой ручкой ,как у Вас, через носик и увидите ,что ручка с изгибом не просто фантазия,а необходимость.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 апр 2019
    2bellum нравится это.
  13. Offline

    Железный Кактус Приказный

    Регистрация:
    28 авг 2017
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Krasnoyarsk
    Интересы:
    Мыльные пузыри
    вот пожалуйста видео, только в последнем случае излишне по котелку вода текла и то не критично. Да и в целом неудобно с такой проволочной дужки лить, непосредственно держа в руке котелок удобней.


    4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 10 апр 2019
    Жульковъ нравится это.
  14. Offline

    Жульковъ Слесарь-интеллигент со средним образованием

    Регистрация:
    13 ноя 2012
    Сообщения:
    6.264
    Спасибо SB:
    26.653
    Отзывы:
    783
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосковье
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Униформа
    А если Вы его только что сняли с костра?Или Вам налили горячего чая из полевой кухни?И вы хотите налить его из котелка в кружку для чая обр. 1909 года?
    Спорить с вами нет никакого желания,оставайтесь при своём мнении.:)
     
    flyagi и 2bellum нравится это.
  15. Offline

    volic Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    1.023
    Спасибо SB:
    2.011
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Протвино
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    Ищу ответы на вопросы
    Если содержимое котелка очень горячее, то его в руке не удержишь. Пацаном видел массу котелков на складе в части (мой отец - военный). Все были с выгнутыми ручками. Помню об этом потому, что сам донимал отца вопросом, зачем так сделано. Ответил то же, что в документе, выложенном allesandra.
     
    Жульковъ нравится это.
  16. Offline

    allesandra Команда форума

    Регистрация:
    26 окт 2014
    Сообщения:
    701
    Спасибо SB:
    3.445
    Отзывы:
    81
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-герой Ленинград
    Интересы:
    Реконстукция и коллекционирование
    Подделывать текст приказа чтобы доказать вам что дужка имела искривление, - того не стоит, у меня есть более интересные дела, нежели доказывать неизвестно кому, таким способом свою правоту. Приказы публиковались в нескольких изданиях, ищите вышеупомянутый приказ в любом и обрящете...
    Впрочем ладно, вот вам еще рисунок из книги Звегинцева ВВ изданной в Париже в 1959году, рисунок скопирован в книгу из приказа. Известный мне её бумажный экземпляр есть в Ленинке, - довелось когда-то в руках подержать. Впрочем, вы и про это можете сказать, что это подделка.
    [Zvegincov_V.V.]_Formue_russkoi_armii_1914_god.jpg
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2019
    2bellum и Жульковъ нравится это.
  17. Offline

    Железный Кактус Приказный

    Регистрация:
    28 авг 2017
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Krasnoyarsk
    Интересы:
    Мыльные пузыри
    "Лично мне не нравится ручка на этом котелке."

    вот заводское исполнение советских котлов
    http://smolbattle.ru/attachments/10-jpg.835111/?temp_hash=f7293e57c17a3a7a58bc04dd4395c1db
    http://smolbattle.ru/attachments/11-jpg.835112/?temp_hash=f7293e57c17a3a7a58bc04dd4395c1db






    По документу так выходных данных и не получил, откуда взято непонятно.

    диаметр проволоки моего котла РИА
    http://smolbattle.ru/attachments/12-jpg.835117/?temp_hash=f7293e57c17a3a7a58bc04dd4395c1db
    крепление дужки с другой стороны
    http://smolbattle.ru/attachments/13-jpg.835118/?temp_hash=f7293e57c17a3a7a58bc04dd4395c1db
    конец проволоки дужки с обеих сторон имеет углубление полукругом и плотно прижат к проволоки.
    Та часть где немного отошел, видно это углубление и след коррозии на месте прикосновения
    http://smolbattle.ru/attachments/14-jpg.835120/?temp_hash=f7293e57c17a3a7a58bc04dd4395c1db
    http://smolbattle.ru/attachments/15-jpg.835121/?temp_hash=f7293e57c17a3a7a58bc04dd4395c1db
    http://smolbattle.ru/attachments/16-jpg.835122/?temp_hash=f7293e57c17a3a7a58bc04dd4395c1db
    Сообщения объединены, 10 апр 2019, время первого редактирования 10 апр 2019
    когда ссылаются на какой-то официально печатный источник, указывают: автор/ редактор, заглавие, типография, город, дата, номера страниц откуда взято.
    Пока по первоисточнику тишина. Посмотрим Звегинцева, у него должны быть ссылки на первоисточники.

    10.jpg 11.jpg 12.jpg 13.jpg 14.jpg 15.jpg 16.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (Спасибо за предметную полемику!) 10 апр 2019
    Последнее редактирование модератором: 10 апр 2019
  18. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.228
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Вам показали документы, дык чем спорить, покажите документ доказывающий обратное. Ну а если не можете успокойтесь, а лучше извинитесь :)
     
    flyagi, volic, Жульковъ и ещё 1-му нравится это.
  19. Offline

    Железный Кактус Приказный

    Регистрация:
    28 авг 2017
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Krasnoyarsk
    Интересы:
    Мыльные пузыри
    за что извинятся? тема вроде отрытая к обсуждению.
    Я если и ссылаюсь на официальные источники, то обязательно привожу библиографическую ссылку.
    Информация должна быть верифицированна, в противном случае она не имеет веса. Да и думаю многим будет интересен первоисточник.

    Спор за нефабрично изготовленную дужку котелка, фото детальные предоставил, даже если и принять приказ 1909 года на который ссылаются (неполную ссылку на источник Звегинцева В.В., книгу в публичных электронных библиотеках пока не нашел), то не факт, что все изготовители его строго придерживались во все время производства.
    Потом у меня есть материальный источник подтверждения котелка с носиком с простой дужкой.
    Как так могло получится, что дужка сделанная из одного и того же прутка с клепанными ушами, заменилась? И почему не был повторен изгиб под носик солдатом, если это так удобно и соответствует первоначальному виду? Сгнить она не могла. Общее состояние вровень с ушами крепления.
     
    Последнее редактирование: 11 апр 2019
  20. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.228
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Ну вот, уже лучше... :) Возможно были и такие и такие... Не забывайте о ремонтных мастерских в частях, т.е. не все солдаты сами чинили/переделывали, а в мастерских - чем проще, тем больше можно поспать.
     

Поделиться этой страницей