Ильин Михаил Михайлович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Ирина123, 25 апр 2019.

Метки:
  1. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.099
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Фамилия Можаев
    Имя Иосиф
    Отчество Владимирович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Место рождения Ростовская обл., Тарасовский р-н, с. Можайск
    Последнее место службы ппс 205 380 сп
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 05.10.1941
    Фамилия Алехин
    Имя Тимофей
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Место рождения Воронежская обл., Задонский р-н, с. Гнилуши
    Дата и место призыва Красносулинский ГВК, Ростовская обл., г. Красный Сулин
    Последнее место службы 713 сп 179 сд ппс 205
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    Фамилия Сулима
    Имя Василий
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Место рождения Кировоградская обл., Ново-Пражский р-н, с. Новая Прага
    Дата и место призыва 23.06.1941 Белокалитвинский РВК, Ростовская обл.
    Последнее место службы ппс 205 140 обс(отдельный батальон связи) images3.jpg
     
    fidji нравится это.
  2. Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.095
    Спасибо SB:
    320
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Начну с того, что "захватили эшелон и всех расстреляли" - это вымысел на 99 процентов.расстрелять могли десяток -другой комиссаров и евреев, а также похожих на них. Остальных в лагерь. Вопрос в том, откуда эта инфа? Пожилые люди иногда то, что видели в кино переносят на обстоятельства личной жизни. А если кто-то уцелел и потом рассказал, думаю, логичный вопрос, а сам-то рассказчик как уцелел?
    Лично мне кажется, что первооснова данного утверждения - это эшелон попал под бомбежку, во время которой, возможно, и погиб Ильин. В учете он мог не отразиться просто потому, что еще не попал в списки части, т.е. ехал маршевым пополнением, либо часть потом погибла вместе со своим делопроизводством...
    ППС, друзья мои, до 6 февраля 1943г. имели 4-х значный номер. После - 5 значный. Поэтому в данном случае в номере ППС 4 цифры должно быть.
    Да, встречаются и трехцифровые ППС, например, в розыскных запросах и в списках военкоматов по пропавшим б/в. Но при внимательном изучении это ошибки или неверные написани, потому что сами письма, как правило, утрачены и номера указываются по памяти. Вот выше или ошибка или неправильное написание, не было ППС 205, была 0205, это 171СД. А за дробью или дефисом писался номер подразделения в той части, которой принадлежал номер ППС, в нашем случае, в 171СД. Список этих номеров (после дроби) утверждался штабом части по своему усмотрению. Нужно:
    -искать людей из ПППС 0205/40 по открытым источникам
    - Вам, Ирина, можно сделать письменно или обратиться лично в Архив Минобороны в Подольске с запросом, какому подразделению 171СД принадлежал почтовый адрес ППС 0205/40. Думаю, в случае удачи Вы получите номер полка или батальона в дивизии, что позволит сузить поиск.

    А в целом, простите, огорчу Вас, но место захоронения найти почти нереально. Упущено время. Самые важные первые 10-20 послевоенных лет, когда еще были живы свидетели гибели многих однополчан, те, кто мог бы рассказать. Но их никто и не опрашивал. На это накладывается страшный бардак с учетом военнослужащих. И все вместе дало крайне высокий процент пропавших без вести в РККА.
    В случае везения, можно будет определить примерный район и время, когда погиб Ильин. Если удастся хотя бы установить полк, где он служил.
     
    fidji нравится это.
  3. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    Ирина123 «Подскажите, что мне дндать дальше? Куда стоит написать, если и правда это ошибка писаря»

    Поработать в ЦАМО по фондам 275 сд. Запись все же более вероятно трактовать, как и отметил Савелий, ппс 2051, часть 40.
    Например в этом же донесении подобное написание

    ильин.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (+++) 17 май 2019
    fidji нравится это.
  4. Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.095
    Спасибо SB:
    320
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Ваш пример относится к другому периоду, 5 значных номеров полевых почт. На момент гибели Ильина действовали полевые почтовые станции, 4 значные.


    вполне четко видно, что 40 отнесено немного вверх, т.е. перед 40 дробь, а не 1. Если предположить, что ППС действительно 2051, то тогда нет никакого разделителя с 40...тогда уж правильно 205140, именно так должно читаться, если считать дробь единицей. Кроме того, 275СД с конца-середины августа воевать начала, Ильин к этому времени, скорее всего, уже погиб...Поскольку в общем случае по крайней мере до 1943г включительно от мобилизации до первого боя солдата проходило около недели в условиях напряженных боев. и 2-3 недели от призыва до гибели, месяц.
     
    fidji нравится это.

Поделиться этой страницей