И такое возможно. Ну согласитесь, странно. Может Иван и имеет отношение к семье Коротких , но вот какое???? Почему у него одного фамилия КОРОТКОВ? Попов, после таких событий и испытаний, которые он описывает, где путает или забывает даты, населенные пункты, тут же с ходу дает все данные на одного из своих бойцов. На одного из многих! Помните, он говорил, что когда хоронил Ваню, плакал, как о родном сыне. Может это и просто оборот речи, но то что они были очень близки это точно. Может просто был к нему привязан, в силу возраста Ивана, но он там не один был такого возраста....Одни догадки и больше ни чего...
Для сведения: Посмотрел данные по Воинскому мемориалу во Всходах. Нашел 30 бойцов, "перезахороненных" из Холмишек. По данным ОБД 19 из них были захоронены в Буда, Ветитнево, Высокое, Асовня, Оселье, Ращинено, Сергеевка, Станы, Старые Лазинки, Шемени, Щекино, но не в ХОЛМИШКАХ. По 11-и данных в ОБД не нашел (тщательно не искал). Благодаря помощи форума удалось выяснить, что акта о перезахоронении из Холмишек нет.
Это говорит о том, что возле Холмишек могут лежать еще очень много бойцов, которые увековечены во Всходах(может как неизвестные) и если учитывать , что в бою у Холмишек в 1941 г погиб не один Коротков и все они маловероятно что были похоронены и еще меньше вероятность , что их нашли после войны. Кончилась война и если бы Попову Коротков был так дорог, то он бы нашел могилу и перезахоронил. Почему Короткова никто не ищет после войны: нет родственников, получили извещение?
Очень много вопросов к рассказу Б.Н. Попова. Предполагаю, что искомый погиб в районе ''нижних'' Холмишек. Версия: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260549815&p=41 Страна захоронения Россия Регион захоронения Калужская обл. Номер захоронения в ВМЦ 40-346 Место захоронения д. Лазинки Дата создания современного места захоронения __.__.1956 Дата последнего захоронения __.__.1956 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения ухоженное Количество могил 1 Захоронено всего 1793 Захоронено известных 1793 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением Лазинский с/с; девятилетняя неполная средняя школа
Терпеливо искать дальше документы: с места работы, учебы, призыва. Попробовать найти родственников Коротких.
Теперь нам надо установить, действительно ли он там захоронен или опять только на бумаге? Сообщения объединены, 11 2019, время первого редактирования 11 2019 И это тоже! Сообщения объединены, 11 2019 А что такое "лес госфонда"? Сообщения объединены, 11 2019 с. Лазенки, Спас-Деменский район, Калужская область, Россия Тип объекта братская могила Название памятника Братская могила советских воинов Описание памятника Во время войны в с.Лазинки и окрестностях насчитывалось множество одиночных и небольших братских могил. В 1956 г. останки советских вои¬нов из них были собраны и перезахоронены в с.Лазинки. Образовалось пять могильных холмов. Позже состоялись еще два перезахоронения ос¬танков советских воинов из окрестностей д.Дюки, найденных бойцами по¬исковых отрядов. Всего в настоящее время захоронение насчитывает семь могильных холмов, покрытых дерном. Был установлен памятник: на бетон¬ном фундаменте площадью 2,4 м х 2,4 м возведен бетонный прямоугольный постамент площадью основания 1,6 м х 1,6 м и высотой 1,6 м, на котором установлена 2,5-метровая скульптурная группа — фигуры скорбящих военнослужащих — мужчины и женщины со знаменем и венком. К постаменту прикреплена мемориальная плита, на которой обозначены фамилии похороненных воинов. Два могильных холма находятся по обе стороны памятника, пять холмов — перед ним. Территория захоронения обнесена металлической оградой размером 15 м х 15 м. В захоронении другие советские воины, погибшие и умершие от ран в населенных пунктах Алферове Бородино, Вороны, Высочки, Губино, Дуброво, Дюки, Кудрино, Куприно, Куркино, Лазинки, Лазки, Лукино, Мышково, Н. Луни, Прудищи, Семишино, Старинки, Тащилово, Тупицыно, Хотиловка, Юдино. Необходимо иметь в виду, что во время войны (еще до образования в июле 1944 г. Калужской области) здесь были похоронены многие воины, погибшие в районе населенных пунктов Делягино и Кошелики, которые при вхождении Спас-Деменского района из Смоленской области в Калужскую остались на Смоленщине, но вблизи новой границы со Спас-Деменским районом. Следует отметить, что в документах Смоленского облвоенкомата эти воины не значатся захороненными в пределах нынешней Смоленской области. Всего в захоронении покоится прах 2930 воинов. Книга Памяти Калужской области т.16 http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=9166 Сообщения объединены, 11 2019 http://www.pomnite-nas.ru/img/40/201203160642530.05.jpg
Теперь надо найти акт эксгумации(если есть)как установили, что это Коротков(документы, подписаная могила и т.д), определить местность, потом установить какие воинские части могли там быть, потом по спискам частей искать Короткова...
Информация о захоронении Страна захоронения Россия Регион захоронения Калужская обл. Номер захоронения в ВМЦ 40-346 Место захоронения д. Лазинки Дата создания современного места захоронения __.__.1956 Дата последнего захоронения __.__.1956 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения ухоженное Количество могил 1 Захоронено всего 1793 Захоронено известных 1793 Захоронено неизвестных 0 Кто шефствует над захоронением Лазинский с/с; девятилетняя неполная средняя школа https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260549815 Информация о захоронении Страна захоронения Россия Регион захоронения Калужская обл. Номер захоронения в ВМЦ 40-346/2014 Место захоронения Спас-Деменский р-н, с. Лазинки Дата создания современного места захоронения __.__.1956 Дата последнего захоронения __.__.1956 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения благоустроена Количество могил 1 Захоронено всего 2930 ??? Захоронено известных 2758 ??? Захоронено неизвестных 175 Кто шефствует над захоронением Администрация с.п. "Село Лазинки" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90291968 страница 42
Возможно , что фамилия Коротков записана с ошибкой? Может со слов Попова? Возможно это лес не относящийся к какому-либо населенному пункту? То есть не колхозный, совхозный, а просто лес, который вырубают (или не вырубают), восстанавливают и т.д. В наши дни примерно также называют в кадастровых документах лес неоформленный в чью-либо собственность или аренду, то есть лес находящийся в ведении лесхоза (государства). Видел этот документ, но список от 1992 года более точный. В списке 1992 года от том в каком году погиб Коротков, написано конкретно - ''нет данных''. Также понятно , что погиб Коротков не в Лазинках, а его перезахоронили из какого-то леса и похоже , что из одиночной могилы? Бегло посмотрел списки , вроде бы похожей записи про ''лес госфонда'' больше нет. Перезахоронили в 1956 году, то есть за 15 лет могли вырасти рядом с первоначальной могилой нормальные деревья, лес ... Откуда же лет через 20-ть появился год гибели Короткова в списке от 2014 года? А звание, отчество, в/часть , так и остались неизвестными. В захоронении в основном погибшие в 1943 году и не из 1 мсдно(60 сд), поэтому в 2014 году Короткову могли 1943 год , как у всех записать? Как записано почти у всех в этом захоронении в Книге Памяти от 2008 года? Запись о Короткове в 1992 году , как-то ''выбивается'' (выделяется) из списков ... Попробую выяснить в Спас-Деменске мог ли теоретически в захоронение попасть погибший в 1941 году? Может слышали чего поточнее , как и откуда происходили реальные перезахоронения в Лазинки? Слышал от одного из руководителей района , что многими перезахоронениями занимались в далекие годы военные-летчики, то есть мероприятия реально в районе производились, но офицеры не очень ''дружили'' с бумажной работой по оформлению? Отсюда не специально и ошибки, на сколько это правда не знаю, но так слышал. КНИГА ПАМЯТИ (Калуга, 2008) о воинах, павших на земле Калужской в годы Великой Отечественной войны Том XVI Спас-Деменский район: http://textarchive.ru/c-2908975.html В ссылке есть данные (№ в/ч, сп, сд) о погибших в Лазинках, на этой же страничке после д.Гридино: http://textarchive.ru/c-2908975-p13.html с.ЛАЗИНКИ. ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ ''В захоронении похоронены советские воины, погибшие и умершие от ран в населенных пунктах: Алферово, Бородино, Вороны, Высочки, Губино, Дуброво, Дюки, Кудрино, Куприно, Куркино, Лазинки, Лазки, Лукино, Мышково, Н. Луни, Прудищи, Семишино, Старинки, Тащилово, Тупицыно, Хотиловка, Юдино.'' ''нижние'' Холмишки совсем рядом с Дуброва, ранее в теме DeD partizan фрагмент карты размещал: Вся карта: http://www.etomesto.ru/view.php?map=rkka_n-36-b&key=1&x=33.932962&y=54.488254 (карту можно двигать, увеличивать, уменьшать)
Александр, Вы этот вопрос просто с моего языка сорвали)) Я как человек несведующий в этом деле хотела спросить, по каким таким признакам, при перезахоронении определяют, что это Иван Коротков, а не Василий Сидоров, например? Как это возможно, если в/часть неизвестна???!!! И это что же получается, что все таки это "южные" Холмишки!!!! Мы то ориентировались на воспоминания Попова! Значит, изначально, мы были правы! И еще вопрос. Акты экзгумации мне дадут посмотреть, если я приеду?
Со слов Попова . т.е. возле Лозинок они были Сообщения объединены, 12 2019, время первого редактирования 12 2019 Вопрос: кто обнаружил могилу Короткова и по каким предметам был опознан боец
Интересное развитие поиска. Нанес на карту места перезахоронений. с.ЛАЗИНКИ. ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ ''В захоронении похоронены советские воины, погибшие и умершие от ран в населенных пунктах: Алферово, Бородино, Вороны, Высочки, Губино, Дуброво, Дюки, Кудрино, Куприно, Куркино, Лазинки, Лазки, Лукино, Мышково, Н. Луни, Прудищи, Семишино, Старинки, Тащилово, Тупицыно, Хотиловка, Юдино.'' Не нашел Алферово и Н. Луни. Показал Холмишки.
В воспоминаниях Попова - деревня Бородино: (хотя сложно понять в хронологическом ли порядке Попов упоминает Холмишки, Бородино?) Можно предположить , что эта д.Бородино, которая чуть севернее д.Мышково: http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1563/ Автор - Генерал-лейтенант Валентин Гаврилович Щемелев Публикация в "Военно-историческом журнале" № 12 за 1974 год. В 1941 году Валентин Гаврилович Щемелев командовал пулемётным взводом в 1312 полку 17-й стрелковой дивизии. fidji ранее размещала схему: Красным цветом пометки Мурылёва Андрея Анатольевича , на другом сайте. Если предположить , что похоронен в 1941 году: - возможно ''выжила'' могила с фамилией и именем? Но в 1943 году в этих местах были серьёзные бои. - скорее в Спас-Деменском военкомате была информация о погибшем, может такая какую мы сегодня имеем, а скорее не полностью изначально внесли информацию о погибшем в списки. Возможно данные в списки внесли , а погибший так и остался в своей изначальной могиле?
Александр, Вы мне так и не ответили))) Могу ли я, посторонний человек, приехать в Спас-Деменский РВК и попросить показать акты эксгумации по мемориалу в Лазинках и источник информации о Короткове? Или это бессмысленная затея и меня отправят туда, откуда приехала?))
Екатерина, извините пожалуйста. Думаю в военкомате Вы кроме Книги Памяти с списком погибших в Лазинках ничего не найдёте, поэтому ехать в Спас-Деменск за 300 км , мне кажется не надо. Я позвонил в Спас-Деменск и задал приятелю вопрос по Лазинкам, объяснив ситуацию по 60 сд и Холмишкам. Обещал поискать Короткова по сохранившимся у него старым спискам захоронений Спас-Деменского района, также посмотрит есть ли какая-нибудь новая для нас информация по Короткову в Лазинках. Если найдется что-либо новое, то завтра вечером мне сообщит.
alex@nder 222, Спасибо Вам огромное за помощь!! А то у меня ощущение, что мы на месте топчемся!) Сообщения объединены, 12 2019, время первого редактирования 12 2019 alex@nder 222, Вы уж простите, но у меня к Вам еще один вопрос. Где-то я слышала, что есть "Книга Легенд", в Спас-Деменском РВК такой нет???