с.Тесово Новодугинский район Смоленская область

Тема в разделе "Новодугинский район", создана пользователем Dombooll, 5 фев 2012.

  1. Offline

    Оливарес Фельдфебель

    Регистрация:
    14 апр 2016
    Сообщения:
    53
    Спасибо SB:
    66
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    история Смоленской области
    В Сычевском районе есть деревня Курилино. Сейчас ее так и подписывают на картах. А лет 20-30 назад на картах писали "Сырокоренье". При этом указатели на автодороге были "Курилино".
    Деревню обозначенную на карте "Балаево" (Новодугинский район) жители окрестных деревень называют "Козлы". Подозреваю, что многие из них про "Балаево" не в курсе.
     
    WA066 нравится это.
  2. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    Абсолютно согласен.
    Аналогичная ситуация с селом Пречистое Гагаринского района.

    IMG_20190808_174555.png
     
    Оливарес нравится это.
  3. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Интеерсно, что в 1871г. это два населенных пункта - село Пречистое и видимо деревня Воскресенская.

    Пречистое.jpg
     
    WA066 нравится это.
  4. Offline

    Овинцы Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    265
    Спасибо SB:
    400
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов
  5. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    На американской карте начала 50 х,тоже самое..
    Пока нигде не попадается информация,по какой причине Пречистое было переименовано в Воскресенск?? IMG_20190808_182104.png
    Сообщения объединены, 8 авг 2019, время первого редактирования 8 авг 2019
    О деньгах заявлено отдельно ))))
    С них то наверное и надо было начинать)))
     
  6. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия

    Добрался наконец до компьютера, глянул что там с речкой Ладенкой.

    На карте ПГМ 1780-х годов, которую привел Олег Бабарин - действительно к югу от села Тесово указана река Ладен...
    Лист карты обрезан, но я попробовал склеить с нижним листом, похоже получается что это именно слово Ладенка:

    1. Ладенка.jpg

    Потом для ясности картины пришлось приклеить еще и левые листы, чтобы понять какую же речку они называли тогда Ладенкой, где она протекала, вот что получилось в итоге.
    Синим цветом выделил русла Касни и Сежи, а красным цветом показал собственно Ладенку:

    2. Ладенка.jpg

    Как видно - Ладенка протекала между селами Тесово и Ивановским, и впадала в Касню где-то в районе деревни Гаврилково.
    Видимо речка была очень маленькой, и возможно пересохла, потому что более ни на каких других картах найти ее мне не удалось.
    Так что очевидно, что в переписной книге указано всё правильно. Была такая речка возле села Тесово.

    Кстати еще интересно обратил внимание - в той же местности к востоку от Тесова на ПГМ указаны 3 озера, названные "Безымянные озера":

    Озера ПГМ.jpg


    А на карте Шуберта от этих 3-х озер осталось только 2:

    Озера Шуберт.jpg

    Так что вероятно Ладенка подевалась туда же, куда и одно из трех озер. Высохла.

    Насчет всех этих разночтений в названиях - просматривая старые карты заметил полную чехарду, например:

    На этой карте 1773 года село Тесово названо Тосова:

    3. Тосова.jpg

    На этой карте 1792 года село вообще названо Потесово:

    4. Потесово.jpg

    Так же если сравнить хотя бы 2 карты - ПГМ и карту Шуберта, видно много забавных отличий в названиях населенных пунктов.
    Например вот на ПГМ в окрестностях села Тесова выделил некоторые деревни:
    Дедюрева, Коренева, Болонка, Выползова, Шубина, Аднарукова, Корманова, Зубарева, Петрушкино, Лапанева...

    А теперь те же самые деревни на карте Шуберта:
    Дидюрева, Коротнева, Аболонка, Выползы, Шубенка, Однорукова, Карманова, Изубрева, Петрушкина, Лапаково...

    5. ПГМ-ч.jpg

    6. Шуберт-ч.jpg

    Так вот к чему это я. Некоторые видят в этом "тенденции развития лексики русского языка" и готовы писать диссертации.
    Другие видят в этом "чередование и замену согласных в древнерусском языке".

    Я же лично вижу в этом банально проблему испорченного телефона и безграмотности древних писарей и составителей карт.
    Ведь откуда древний составитель карт мог знать как правильно называется тот или иной населенный пункт?
    У них не было доступа к интернету и каким-то классификаторам, где четко были записаны названия всех населенных пунктов.
    Очевидно, что информацию они получали либо устно от кого-то, либо из тех же переписных книг например. А составители переписных книг в конечном итоге тоже получали информацию устно от кого-то.
    В итоге кто-то неразборчиво что-то назвал, кто-то криво записал, потом кто-то криво прочел написанное - вот в итоге и получилось то, что получилось.
    Кстати на примере переписной книги села Тесова 1666 года - немудрено было картографу прочитать Качня вместо Касня, потому что писарь чудно писал букву С на этих листах.
    И тот же Докучаев для своей работы может быть захотел уточнить официальное название реки, открыл какую-нибудь книгу или карту, где было неправильно написано, вот и получилось у него Качня вместо Касни.

    Поэтому - все эти разговоры о "подлинных", "древних" названиях, когда речь идет об отличии лишь в один схожий звук - лично я считаю полной ерундой.
    К тому же лишенной практического смысла.
    Уверен, что в 99% случаев это просто банально испорченный телефон, ошибки древних писарей и картографов.

    Кстати насчет Касни - вот фрагмент карты ПГМ, на которой есть например деревни Закасенье и Старое Закасенье (а вернее даже написано - Старое ЗакОсенье. Круто, даже на одной карте очевидно ошиблись, очередное подтверждение вышесказанного).
    А в писцовой книге 1666 года есть Закасенская волость. Очевидно, что эти названия произошли от реки Касни (за-Касней, заКасенье). Иначе это были бы ЗакаЧенье и ЗакаЧенская волость.

    7. ПГМ-Касня-Закасенье.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Любовь Н.: 1 пункт (Логично.) 8 авг 2019
    Последнее редактирование: 8 авг 2019
    volic, Babarin, WA066 и ещё 1-му нравится это.
  7. Offline

    Овинцы Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    265
    Спасибо SB:
    400
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов
    Владыке Иосифу и дьячек показался грубым, так в тексте ,по остальным сёлам он проехал почти все уезды епархии куча замечаний ,в одном селе дьякон встретил его пьяным и т.д.
     
    WA066 нравится это.
  8. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    Никита Мозуров, Убедительно!
    В случае с Касней,наверное нужно отталкиваться от этимологии слова...Что оно в принципе могло означать?

    КАСНЯ (река)
    KX + XwS + NJ = воспевая + при коллективных действиях + с вождём.

    Теоретически точное среднеиндоевропейское звучание формулы: ka-os-ni.

    Первоначальное значение: имеется в виду какое-то известное всем ритуальное событие с участием коллектива и вождя.

    Современное значение: река КАСНЯ – правый приток ВАЗУЗЫ (правый приток ВОЛГИ), Смоленская область
    Сообщения объединены, 8 авг 2019, время первого редактирования 8 авг 2019
    http://polubotko1950.ru/?page_id=407
    Сообщения объединены, 8 авг 2019
    Пьяный дьяк это наверное нормальное явления той поры,было б странным обратное)))))))
    Сообщения объединены, 8 авг 2019
    В этой связи интересно и вот это :

    КАСКА (река)
    KX + SK + XwX = воспевали (совершая ритуал) + отсекая (убивая в ритуальных целях) + в честь реки.

    Другое толкование: … = голову (головы) + отсекали + в честь реки.

    Теоретически точное среднеиндоевропейское звучание формулы: kā-sk-oa.

    Первоначальное значение: река, на которой совершалось жертвоприношение – скорее всего, человеческое.

    Современное значение: малая река КАСКА – правый приток ОКИ.

    Источник тот же
    Сообщения объединены, 8 авг 2019
    А это может тоже показаться интересным ,в случае букв С и Ч в названии рек :

    ЛУЧОСА (ЛУЧЕСА), ЛУССА, ЛАУКЕСА (реки)
    LX + WK + KjS = в полнолуние + делали + резание.

    Теоретически точное среднеиндоевропейское звучание формулы: la-wk-k’es, la-uk-k’es.

    В дальнейшем, возможно, было так: lawkk’es > lawkwes, отсюда – слово, оформленное по праславянским фонетическим законам ЛУЧОСА. Если бы это слово с самого начала оформлялось по-праславянски, то мы бы сейчас имели слово ЛУСОСА. Возможны и другие толкования, но в любом случае мы здесь видим то, что слово имеет смешанную фонетическую предысторию – над ним поработали и праславяне, и пралеттолитовцы.

    Река ЛАУКЕСА прошла чисто литовскую фонетическую обработку. Это тем более важно подчеркнуть, что литовские фонетические законы и латышские ещё в древности порою весьма значительно различались.

    Первоначальное значение: та река, на которой делалось жертвоприношение, связанное с закланием. Невозможно понять, кто приносился в жертву – животные или люди.

    Современные значения: река ЛУЧОСА (ЛУЧЕСА) – белорусская река, левый приток Западной ДВИНЫ; река ЛАУКЕСА – маленькая река, которая начинается в Литве, но затем переходит в Латвию, где и впадает слева в ДАУГАВУ. То есть обе маленьких реки являются левыми притоками одной и той же большой реки. А также: малая река ЛУССА (10 км) – приток ОСУГИ, Смоленская область.

    Источник тот же.
     
  9. Offline

    alexex108 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    история края.
    Судя по современной карте вот след от речки
    речка122112121221.jpg
    Сообщения объединены, 10 авг 2019, время первого редактирования 10 авг 2019
    Эта карта ужасна, деревню Хохлово поменяли местами с деревней Замостье. Замостье находилась между Тёсовом и Милюково.
    Сообщения объединены, 10 авг 2019
    2. Замостье старая.jpg
     
    Feel Good нравится это.
  10. Offline

    Оливарес Фельдфебель

    Регистрация:
    14 апр 2016
    Сообщения:
    53
    Спасибо SB:
    66
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    история Смоленской области
    Не могло ли произойти простое слияние двух населенных пунктов? Наверное в 1871г было село Пречистое на левом берегу Гжати и деревня Воскресенская - на правом. А потом они стали одним селом. Кстати, на современной карте автодорога Гагарин-Карманово на правом берегу Гжати в пределах Пречистого называется "Воскресенская улица".
     
    WA066 нравится это.
  11. Offline

    WA066 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 авг 2019
    Сообщения:
    271
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    8
    Страна:
    European Union
    Из:
    planet Earth
    Интересы:
    история
    Скорее всего,так оно и было.
    Воскресенское (Воскресенская, Васкресенск, Заречье
    http://www.gzhatsk.ru/spiski/voskresenskoe.html
     
  12. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Ключевое слово тут - река. Крестьянам на обеих берегах реки нужно было ходить в церковь, но река представляла собой естественную преграду. Поэтому в обоих населенных пунктах были церкви. (судя по названию, в Воскресенском - Воскресения Христова, в Пречистом - что-то связанное с Богородицей). Потом мост построили, и все стало гораздо проще.
    А затем произошло и естественное слияние. При Советской власти из двух названий выбрали более соответствующее текущему моменту))).
     
    WA066 нравится это.
  13. Offline

    Synthetic Tiger Приказный

    Регистрация:
    16 май 2017
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    43
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    SPb
    Интересы:
    history
    Фотографии с. Тесово 2019 июнь-июль (телефон, фотоаппарат). Новостей особенно нет, почта работает, школьный магазин закрыт, крепкий алкоголь только в красном магазине, в магазине у моста выбор мороженого лучше. По четвергам в 10 утра возле магазина Нины Егоровны (аптека) приезжает молочный фургончик из Днепровского, по четвергам же в 12 к красному магазину приезжает Великолукский фургончик с мясными штуками. По пятницам базар в Новодугине, билет на автобус до Новодугина 40 рублей, но иногда автобус не приходит - ломается (что ожидаемо). Здравоохранение сгнило. Поля кругом скупил Мираторг, распахали тремя мега-агрегатами и уехали.
    https://photos.google.com/share/AF1...?key=SVFMSDZ5SEdSMWh6bUJvdW80c2tjOGY2UzRFUXpB
     
    Последние данные обновления репутации:
    Никита Мозуров: 1 пункт (Замечательные фото!) 20 авг 2019
    alexex108, Овинцы, PaulZibert и ещё 1-му нравится это.
  14. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Фото класс! Полный релакс... А рыба там ловится?
     
  15. Offline

    alexex108 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    история края.
    Платва, подлещик, окунь, щука. Всегда ловил когда ездил. Сейчас увы ездить стало не куда. Бываю редкими наездами, одним днем Москва-Тесово- Москва. Был 6того Августа по делам ездил в Новодугино, заехал в Тесово сходил в лес, итог 10литров лисичек.
     
    Никита Мозуров нравится это.
  16. Offline

    alexex108 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    история края.
    Никита Мозуров нравится это.
  17. Offline

    xRUDYx Нечаевецъ

    Регистрация:
    8 июн 2020
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Михаил
    Интересы:
    ищу информацию о родственниках
    Спасибо за экскурс, буду следить за обновлениями.
     
  18. Offline

    Slavman1952 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2019
    Сообщения:
    1.159
    Спасибо SB:
    3.488
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Можайск
    Интересы:
    History
    Давно что-то Алексей здесь не появляется и обновлений никаких по Тёсову нет.
    Но ждём ...а вдруг.
     
    alexex108 и Юлиа нравится это.
  19. Offline

    alexex108 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    198
    Спасибо SB:
    366
    Отзывы:
    17
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    история края.
    Увы, ездить в Тесово стало не куда. Дом куда ездили, отошёл брату тещи. Дальше жизнь покажет.......
     
  20. Offline

    xRUDYx Нечаевецъ

    Регистрация:
    8 июн 2020
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    38
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Имя:
    Михаил
    Интересы:
    ищу информацию о родственниках
    Думается мне, не всё ещё раскопали про Тёсово, авось кто-то ещё поделится ;)


    В любом случае, вы уже создали интересное обсуждение, я теперь хоть знаю куда идти, чего смотреть по этим местам)
     
    Юлиа и alexex108 нравится это.

Поделиться этой страницей