Малков Андрей Михайлович. Поиск пропавшего без вести

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Автора данного слушать нельзя.
    Хотя я знаю, кто такой ИСУПОВ Владимир Анатольевич.
    Он говорит лозунгами.
    "Никто не хотел...", но кто-то же занимался.
    Статья вредная, т.к. несет не то, что массу передергиваний, но и массу заведомого вранья.
    Например,
    В упомянутом выше приказе по войскам СибВО от 31 октября 1944 г. запрещалось направлять в танковые войска и части самоходной артиллерии, в части и школы ВВС и в войска НКВД граждан, ранее проживавших на оккупированных территориях.
    Т.е. с ранее оккупированных территорий никого не было в танках и САУ????
    Только пехота???
    И таких "случайных" неточностей - пруд пруди.
    И далее, просто умилило.
    Всем военнообязанным, отсеянным по политическим и национальным мотивам, выдавались приписные свидетельства, в которых ставилась отметка, сразу превращавшая их в изгоев: «Призыву в Красную Армию не подлежит».

    Скажите, массы народа просто плакали, что их на фронт не взяли, в Харьковский котел, в пекло Сталинграда, в Ржевскую мясорубку??? Все, кто хотел попасть на фронт - ТУДА ПОПАДАЛИ. Все остальное - вранье!!!

    Не будем говорить о том, что в каждой немецкой дивизии из 12 тыс человек было в тылах на должностях около 2 тыс человек наших граждан. Хрен бы с этим. Но каждый ненадежный, при переходе на вражескую сторону или даже при неустойчивости в бою, попадая в плен к немцам "уносил" с собой комплект обмундирования (+ страшный дефицит обувь), винтовку и 10-15 патронов.
    Вообще, говорим не о том.
    Не верю тому, что никто в Челябинске, даже в музее, не знает ничего о рабочих колоннах, какие и где работали.

    Малкову.
    На вопрос: куда писать?, отвечу.
    Писать надо во все адреса, в которые только можно.
    Даже на ТВ и местные газеты, которые были во время ВОВ на месте.
    Запрос в ЦАМО. Пояснить в письме ответ местных органов из Челябы. Попросить ЦАМО дать разъяснения, были ли рабочие колонны, формируемые РВК, на балансе НКО или все таки на баланс предприятий передавались?
     
    last_edited: 7 2019
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  2. offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.305
    likes_received:
    6.178
    bdreputation_reputation:
    197
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    В ЦАМО по Челябинскому ВПП, вышлите копии выше приведенных документов о раб колонне и спросите , куда отправили дальше, было ли медобследование.Поговорите с родственниками и попробуйте точнее определить, когда прекратилась почтовая связь (через 3 месяца после призыва или в мае), если была похоронка, то когда и откуда(РВК или В/ч)
     
    likes_user1_likes_this
  3. offline

    malkov Фельдфебель

    joined:
    26 2018
    messages:
    38
    likes_received:
    48
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    КАМЫШЛОВ
    user_field_interesy:
    урочища
    еще момент, когда призвали Андрея Михайловича было два сына, после его гибели им выплачивали пенсию по потере. Как вспоминал мой дед без этих денег умерли бы с голоду в те тяжелые времена.
    Следовательно вопрос, положенны ли были пенсии семьям умершим на производствах в раб колоннах?
    На основании чего она выдавалась? каких документах?
     
  4. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Положены.
    Но тут вот еще что.
    Извещение, вернее его копию, можно поискать в пенсионных делах (в архиве собеса) на жену и на родителей искомого. Т.е. основание на пенсионное обеспечение за потерю кормильца подшивалось в пенсионное дело каждого, кто имел на него право. Правда, родители, только при переходе со своей пенсии на пенсию за потерю кормильца. Жена СОЛДАТА имела право на пенсию, если на момент смерти кормильца не работала и была на содержании погибшего. У солдата так не могло быть, а у офицера могло.
    Я бы в архиве пенсионного поискал бы дела на всех родных: родителей, жену, детей.
    Но там копии, и места гибели или номера части может и не быть, тем не менее, проверил бы.
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  5. offline

    SLESU Завсегдатай SB

    joined:
    19 2013
    messages:
    1.265
    likes_received:
    2.093
    bdreputation_reputation:
    39
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_name:
    Владимир
    user_field_interesy:
    ВОВ
    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-1229сс
    от 1 февраля 1942 г. Москва, Кремль

    О формировании новых 50 стрелковых дивизий
    и 100 курсантских бригад

    Государственный Комитет Обороны постановляет:
    1. Заложить с 15 февраля 1942 года формирование новых 50 стрелковых дивизий и 100 курсантских бригад со сроком их готовности:
    а) 1-я очередь – 25 стрелковых дивизий и 50 курсантских бригад – к 15 июня с. г.
    б) 2-я очередь – 25 стрелковых дивизий и 50 курсантских бригад – к 1 октября с. г.
    2. Распределение формируемых стрелковых дивизий и курсантских бригад по округам установить:

    Военные округа К 15 июня 1942 г. К 1 октября 1942 г.

    Стрелк. дивизий Отдельн. стрелков. бригад Стрелк. дивизий Отдельн. стрелков. бригад
    Московский 2 6 3 6
    Архангельский 1 2 1 3
    Приволжский 2 5 2 5
    Сталинградский 2 4 2 4
    Северо-Кавказский 2 4 2 5
    Уральский 2 4 3 4
    Южно-Уральский 2 (!) 4 (!) 1 4
    ...................................................................................................................................................................................................

    15. Разрешить НКО: ........
    .....б) отобрать из рабочих колонн для укомплектования стрелковых дивизий и запасных частей рядовой и начальствующий состав, годный для использования в армии, в возрасте до 46 лет. Взамен отобранных призвать на пополнение колонн военнообязанных до 50 лет.
    http://www.teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194202/gko_1229.html


    Обратил внимание на Южно-Уральский ВО. По причине того, что кто-то, из списка направленных РВК в 1401 и 1402 рабочие колонны, был отмеченв 1943 г., в карточке одного из армейских ЗП, как ранее проходивший службу в 214 СД. Которая формировалась весной 1942 г. в Уфе. Почему был "переброшен" из одного военного округа в другой.. ? Могу только предположить.., что данные рабочие колонны находились на балансе гражданских ведомств, и не были связаны "рамками" военных округов и какой-нибудь трест или головная организация могла иметь объекты строительства на территории ЮУрВО. Откуда по территориальному принципу и попал в 214 (433) СД. Хотя нельзя исключить и попадания в эту дивизию и с маршевым пополнением позже. Хотя... Мне кажется запасные части УрВО не направляли маршевые подразделения на Сталинградский фронт.

    Так, что там формировалось в УрВО к 15 июня 1942 г. ..?
     
    likes_user1_likes_this
  6. offline

    malkov Фельдфебель

    joined:
    26 2018
    messages:
    38
    likes_received:
    48
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    КАМЫШЛОВ
    user_field_interesy:
    урочища
    вот в этом документе как раз про пенсию . в крайнем столбце не разбочиво, Андрей Михайлович под номером 41 03_Р-52_1_78_#0.jpg 03_Р-52_1_78_·065об_·066 (3000x2021) (1280x862).jpg
     
  7. offline

    SLESU Завсегдатай SB

    joined:
    19 2013
    messages:
    1.265
    likes_received:
    2.093
    bdreputation_reputation:
    39
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_name:
    Владимир
    user_field_interesy:
    ВОВ
    Пенсия назначалась военкоматами на основании извещений из частей. В данном случае, в графе "от какой части (учереждения)", значится управление по персональному учёту потерь и дата - 1947 г. Это с большой долей вероятности значит, что извещения из части где проходил службу пропавший б/в не было. И таких пропавших, о которых в силу различных обстоятельств ни кто не смог доложить в упр. по учёту потерь и военный коммисариат, было великое множество. 1947 г. может означать, что военные коммисариаты после окончания воены проводили сбор информации о невернувшихся с войны, путем подворового опроса и заявлений от родственников о пропавших (Анкетах). Затем эти сведения передавали в упр. по учёту потерь, а те, в свою очередь отправляли в военкомат извещение о том, что учли пропавшего б/в или погибщего (если, допустим были письма от товарищей с фронта о гибели или ещё какие сведетильства). После чего, на основании этих извещений назначалась пенсия по утрате кормильца. Как-то так.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  8. offline

    malkov Фельдфебель

    joined:
    26 2018
    messages:
    38
    likes_received:
    48
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    КАМЫШЛОВ
    user_field_interesy:
    урочища
    дальше только гадать остается, пожалуйста скинте ссылку на ЦАМО по Челябинску. буду делать запрос, сам не могу найти
     
  9. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    вот в этом документе как раз про пенсию . в крайнем столбце не разбочиво, Андрей Михайлович под номером 41

    Основание подшито:
    Дело 11, том 3, лист 1219.
    Это на 1947 год. Потом дело могло быть переучтено и стало иметь другой номер.
    Но как бы не было, есть дело, есть третий том дела, в котором и подшито 1219 листом основание для назначения пенсии.

    При этом, это основание - список из управления учета потерь за номером 13420-с от 26.V.47.
    Опять ЦАМО!
     
    last_edited: 7 2019
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  10. offline

    Art46 Завсегдатай SB

    joined:
    30 2018
    messages:
    459
    likes_received:
    1.006
    bdreputation_reputation:
    37
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Курск
    user_field_interesy:
    п
    last_edited: 7 2019
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  11. offline

    SLESU Завсегдатай SB

    joined:
    19 2013
    messages:
    1.265
    likes_received:
    2.093
    bdreputation_reputation:
    39
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_name:
    Владимир
    user_field_interesy:
    ВОВ
    При заявлении родственников в военкомате, составлялись анкеты, в которых они могли указать адрес по последнему письму или ещё какую доп.информацию. Эти анкеты имеются на хранении в 9 отделе ЦАМО. Если человек пропадал сразу после призыва, то и в анкетах родственники не могли ни чего указать. А если призвался в октябре, а связь прекратилась конкретно 24 мая, то какая-то информация могла быть, конечно и такая " письма утеряны, адреса не помнят". Но если к нему ездили в Челябинск, значит, что-то могло быть ... Именно на основании вот этого документа РВК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60473077 упр. по учету потерь его учло пропавшим б/в. В нем написано "адреса не было" у многих, но в то же время, как пример, "призван в 1941, адреса не было, связь прекратилась в 1943". Возникает вопрос, какая связь была до 1943 г. ? Возможно об этом есть информация в анкетах, на основании которых И составлялось это донесение РВК.
    Сообщения объединены, 8 2019, время первого редактирования 8 2019
    Таким образом "нарисовывается" два направления в поиске.
    1. В ЦАМО, в документах РВК Анкета по розыску пропавшего.
    2. В архивах Челябинска или области по информации о рабочих колоннах 1401 и 1402.
    Ни в первом, ни во втором случае запросы ни чего не дадут. Необходимо собственное участие или "наемный труд" "специального" человека.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  12. offline

    malkov Фельдфебель

    joined:
    26 2018
    messages:
    38
    likes_received:
    48
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    КАМЫШЛОВ
    user_field_interesy:
    урочища
    [QUOTE="SLESU, post: 1114776, member: 7505"Необходимо собственное участие или "наемный труд" "специального" человека.[/QUOTE]

    Стоимость " наемного труда специального человека?

    в Челябинский архив отправил запрос
     
    last_edited: 8 2019
  13. offline

    SLESU Завсегдатай SB

    joined:
    19 2013
    messages:
    1.265
    likes_received:
    2.093
    bdreputation_reputation:
    39
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Новосибирск
    user_field_name:
    Владимир
    user_field_interesy:
    ВОВ
    Запрос в Челябинск нужно отправлять не на поиск информации по Малкову А.М., а по информации о указанных выше рабочих колоннах на определенный отрезок времени. Но вполне вероятно, что работники архива искать ни чего не будут (нет мативации). Необходим человек с мативацией.
    Стоимость услуг работы в ЦАМО не скажу, не знаю. Но люди, которые этим занимаются существуют. Попробуте обратиться за информацией вот к этому человеку dombaisaglara , ну или комрады на форуме, что подскажут.
     
  14. offline

    malkov Фельдфебель

    joined:
    26 2018
    messages:
    38
    likes_received:
    48
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    КАМЫШЛОВ
    user_field_interesy:
    урочища
    В запросе так и указал, номер колонны даты и прикрепил документы , за ссылку спасибо!
     
  15. offline

    malkov Фельдфебель

    joined:
    26 2018
    messages:
    38
    likes_received:
    48
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    КАМЫШЛОВ
    user_field_interesy:
    урочища
    вот такой ответ пришел из Челбинска, оплатил жду когда вышлют подробную информацию.

    Т-1428(1).jpg
     
    last_edited_by_moderator: 11 2019
    likes_user1_and_user2_like_this
  16. offline

    malkov Фельдфебель

    joined:
    26 2018
    messages:
    38
    likes_received:
    48
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    КАМЫШЛОВ
    user_field_interesy:
    урочища
    Добрый день форумчане, получил вот такой ответ. сведений нет. Куда можно еще обратиться?

    т-1428(3).jpg
     
    last_edited_by_moderator: 2 2019
    likes_user1_likes_this
  17. offline

    malkov Фельдфебель

    joined:
    26 2018
    messages:
    38
    likes_received:
    48
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    КАМЫШЛОВ
    user_field_interesy:
    урочища
    форумчане!подскажите куда обратиться! до 9 мая осталось мало времени!
     
  18. offline

    nata Завсегдатай SB

    joined:
    19 2015
    messages:
    1.826
    likes_received:
    4.724
    bdreputation_reputation:
    279
    user_field_country:
    user_field_iz:
    родной край
    user_field_interesy:
    история
    malkov, попробую ответить, уже вроде как все написано, попробуйте не спеша еще раз почитать тему,
    ответить (можно для себя на бумаге) на вопросы, которые здесь написаны, куда писать хороший совет дали оба Владимира,
    праздники пройдут, попробуйте дозвониться до ЦАМО, так как сейчас оказывают платные услуги, может что выясните.
    И еще, тут уже выкладывали информацию из списка на других бойцов из рабочей колонны, попробуйте проследить всех бойцов
    из этого списка с вус как у Вашего родственника, к примеру еще двое человек из этого списка.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/pod...et_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka&page=1
    В наградном листе указано, что на фронте только с марта 1942 года, значит был где-то до этого, в этой рабочей команде,
    другой боец этого списка, с датой призыва не все ясно, но есть почта.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61768990
    с такой же почтой еще двое, но здесь интересна даже не сама почта,
    https://obd-memorial.ru/html/search...000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21
    а то, что это 244 Челябинская танковая бригада, то есть к вопросу, в теме два раза уже звучащий, соединения, формировавшиеся
    на Урале, Ваш родственник мог быть в любой дивизии и как ограниченно годный, Вы писали, что был физически крепкий,
    к примеру, в дивизии были хлебопекарни или другие варианты, и не отчаивайтесь, нет информации сейчас, найдется инфа позже,
    просто надо тихо, спокойно во всем разбираться, как советовал Владимир1.
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  19. offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    joined:
    22 2016
    messages:
    880
    likes_received:
    2.109
    bdreputation_reputation:
    103
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Сталинград
    user_field_interesy:
    Военная история
    Из списка РВК на первой странице:

    №1. Свяжин Александр Федорович 1898:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000001111111110&entities=26,25,24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=свяжин александр федорович
    - 11 зкп
    - 24 зсп

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411780445
    Фамилия СВЯЖИН
    Имя Александр
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1898
    Дата выбытия __.10.1942
    Название источника донесения Книга памяти. Свердловская область. Том 6
    В КП:
    - пропал б/в у г.Ржев Калининской области

    https://libinfo.org/index/index.php?id=41329
    Штаб 24-го запасного стрелкового полка; п. Чебаркуль Чебаркульского района Челябинской области
    Фонд: Р- 1005
    Дата: 0-0


    Попробовал найти на сайте архива фонд Р- 1005 , но не нашел.
    Может написать в архив?


    4-й Синцев Егор Семенович 1897:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30951346&p=1
    Фамилия Синцов
    Имя Егор
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1897
    Место рождения Кировская обл., Шарангский р-н, д. Куптенки
    Дата и место призыва Ирбитский РВК, Свердловская обл., Ирбитский р-н
    Последнее место службы 1226 сп
    Воинское звание рядовой
    Название ВПП/ЗП Ивановский ВПП
    Дата прибытия 26.09.1943
    Откуда прибыл Гороховецкий РВК
    Дата убытия 28.09.1943
    Куда убыл (название) Лефортовская КЭЧ
    Куда убыл (адрес) г. Москва
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации Ивановский ВПП
    Номер описи источника информации 226574
    Номер дела источника информации 62

    - вроде бы написано(?) трудколон 11.1941 г. , может трудовая колония?
    [​IMG]



    8-й Паньков Филипп Ефимович 1907:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=паньков филипп ефимович

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52260314
    Фамилия Паньков
    Имя Филипп
    Отчество Ефимович
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Место рождения Свердловская обл.
    Дата и место призыва Ирбитский РВК, Свердловская обл., Ирбитский р-н
    Последнее место службы штаб 132 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 15.10.1942-16.10.1942
    Первичное место захоронения Курская обл., Задонский р-н, Калабинский с/с, д. Калабино, юго-западнее, 800 м, выс. 202,5, южные скаты


    14-й Гашков Григорий Степанович 1916
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000001111111110&entities=26,25,24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=гашков григорий степанович

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2422613
    Фамилия Гашков
    Имя Григорий
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Свердловская обл., Зайковский р-н
    Дата и место призыва Ирбитский РВК, Свердловская обл., Ирбитский р-н
    Последнее место службы 334 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 23.11.1942
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, г. Велиж, около



    №20. Говорухин Аркадий Васильевич:
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000001111111110&entities=26,25,24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=говорухин аркадий васильевич

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411657055
    Фамилия ГОВОРУХИН
    Имя Аркадий
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Дата выбытия __.12.1942
    Название источника донесения Книга памяти. Свердловская область. Том 3
    В КП (Артемовский район?):
    - захоронен под Харьковом



    №34. Лебедкин Иван Антонович 1901
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000698917
    Фамилия Лебеткин
    Имя Иван
    Отчество А.
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Свердловская обл., Зайковский р-н, д. Лебедкино
    Дата и место призыва __.__.1941 Ирбитский РВК, Свердловская обл., Ирбитский р-н
    Воинское звание сержант
    Название ВПП/ЗП 225 азсп 54 А
    Дата прибытия 29.05.1942
    Откуда прибыл 14 ОБВ

    Понял так, что на 1-й странице прибыл в 9 гв. сп 3 гв.сд (?)
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000698895&p=1
     
    last_edited: 23 2019
    likes_user1_and_user2_like_this
  20. offline

    malkov Фельдфебель

    joined:
    26 2018
    messages:
    38
    likes_received:
    48
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    КАМЫШЛОВ
    user_field_interesy:
    урочища
    просмотрел всех из списка команды, конкретики мало, разброс по дивизиям большой, так и по времени попаданию на фронт. я так думаю, он участвовал в харьковской операции 1942г.
     

share_this_page

sedo_gototop