Подскажите по находкам

Что обозначали эти цифры (буква?), куда пришивались и каким родом войск использовались ?





Такой же вопрос по вензелю.





Находки из района Тарутино. Темой 1812 года увлекся буквально месяц назад и мало что в ней понимаю.

 

Зачёт! Всё в тему! +1
С патронной сумки и лядунки. Нет размер для лядунки маловат.... с перевязи.

 

Уважаемый Дмитрий!
Цифру "2" уж переверните,пожалуйста,для наглядности!

 

Да не, это не с перевязи. Это с патронных сумок. Цифры 4 и 2 с сумок егерских полков.
Вензель, принято считать, с шапки русского ополченца.
Цифра 2, скорее всего, пренадлежала бойцу 20 или 21-го егерского полка. Сражались практически по всему пути шествия Наполеона по России.
Принимали участие в сражениях при Бородино (правда стояли в резерве у Князькова) и Тарутине.
2-й егерский, напротив, находился во время компании в современной Беларуси и на территорию нынешней московской области не заходил.

 

А разве ополчение принимало участие в Тарутинском сражении ?
20 или 21 егерские полки входили в этом сражении в состав 4 корпуса Остермана или 3 корпуса Строганова ?
К сожалению, про тарутинское сражение написано мало. Даже у Бессонова (правда, читал только выдержки) написано не так подробно.
Кстати, цифры найдены в 15 см друг от друга.

 

Это, понимаю, другой стороны. Поляки ? И от чего это?



остатки ружей. Тоже вопрос - чьи ?





и там же наша монета..



В отношении цифры. Я сразу сказал, что я в этой теме полный дилетант и что это - цифра "2", буква "ять" или навесная реклама кофе "Чибо" 1812 года, пока не понимаю..

 

Цитата(Дмитрий М @ 28 Сентября 2010, 11:24)
А разве ополчение принимало участие в Тарутинском сражении ?
20 или 21 егерские полки входили в этом сражении в состав 4 корпуса Остермана или 3 корпуса Строганова ?
К сожалению, про тарутинское сражение написано мало. Даже у Бессонова (правда, читал только выдержки) написано не так подробно.
Кстати, цифры найдены в 15 см друг от друга.

Принимало
Батальоны полков входили в состав 3-го корпуса Строганова
3-ка поляк, а остатки ружей хз чьи

 

Вензель продается?

 

Цитата(Дмитрий М @ 28 Сентября 2010, 8:50)
Темой 1812 года увлекся буквально месяц назад и мало что в ней понимаю.

Неплохой старт для "начинающего"....

 

Цитата(лесом-рекою @ 28 Сентября 2010, 12:11)
Принимало
Батальоны полков входили в состав 3-го корпуса Строганова
3-ка поляк, а остатки ружей хз чьи

Тогда крест, приблизительно 5 на 5 см с дырочками на лучах для пришивания наверное тоже относится скорей всего к ополчению. На нем, правда, ничего не написано. Фото, к сожалению, пока нет.
В отношение егерских полков немного у меня не сходится, я думал все же корпус Остермана. Хотя все описания сражения "три лаптя от солнца", что было реально кто его знает.
"Поляк" 5 корпуса Понятовского ? А что он обозначает ?

Добавлено: [mergetime]1285672938[/mergetime]
Цитата(КОТТ @ 28 Сентября 2010, 13:14)
Вензель продается?

Нет. Не продается.
Добавлено: [mergetime]1285673119[/mergetime]
Цитата(Андрон @ 28 Сентября 2010, 13:38)
Неплохой старт для "начинающего"....

Случайно получилось. Дача просто в 2 км от места сражения. Хотя место тарутинского сражения назвать сложно - очаговые бои на площади где-то 50 кв.км.

 

А почему это вы решили, что крест должен к ополчению относиться?
Покажите крест, как будет возможность!

Поляк Понятовского, других польских корпусов не было.
Конская бляха это. Смотрите тему, там такие во множестве встречаются.
ТЕМА

 

Цитата(лесом-рекою @ 28 Сентября 2010, 9:57)
Да не, это не с перевязи. Это с патронных сумок. Цифры 4 и 2 с сумок егерских полков.
Вензель, принято считать, с шапки русского ополченца.
Цифра 2, скорее всего, пренадлежала бойцу 20 или 21-го егерского полка. Сражались практически по всему пути шествия Наполеона по России.
Принимали участие в сражениях при Бородино (правда стояли в резерве у Князькова) и Тарутине.
2-й егерский, напротив, находился во время компании в современной Беларуси и на территорию нынешней московской области не заходил.

Имел в виду - вензель с перевязи. Например такого вида.

Для патронной сумки, ИМХО, маловат.
А с цифрами всё и так предельно понятно.

 

Красава +

 

Хорошие находки,поздравляю.Место должно быть многообещающим. thumbup
Запчасти от ружий Русские,подкурковные скобы и первый капуцин.

 

Порылся в закромах. И вот, что обнаружил.

Вензель с перевязи и патронной сумки казачьих полков.
Ещё, как вариант, драгуны. Вензель крепился на вальтрапе.

 

Вальтрап, это покрывало подседельное ведь, коню на спину стелилось, чтобы седло спину не натирало?
Там вензеля были вышитые и большие, чтобы видно их было издалека. А любой пришитый металл отвалился бы на скаку от тряски и вибрации регулярной. Ну и представленный вензелек маловат для этого.

 

Так, что решим?

 

Цитата(Дмитрий М @ 28 Сентября 2010, 14:20)
Хотя все описания сражения "три лаптя от солнца", что было реально кто его знает.


Случайно получилось. Дача просто в 2 км от места сражения. Хотя место тарутинского сражения назвать сложно - очаговые бои на площади где-то 50 кв.км.

про тарутинское сражение столько написано что можно уже даже разобраться кто под какой елкой хм хм... а вот что было реально этого действительно никто не знает, писать как говориться не мешки ворочать , однако основные очаговые
бои известны и все они давно локализованы... мой вам совет не читайте вообще ничего про тарутино чем меньше знаете тем больше находите

 

Спасибо за ответы. Прошу прощения, уезжал, Инета не было.
Малость покопался в четверг-пятницу опять по Тарутино, не так сказать что что-то, но находки попадались. Завтра выложу фотки, хотелось бы обсудить одну находку.
Добавлено: [mergetime]1286133868[/mergetime]
Цитата(Toulon @ 28 Сентября 2010, 23:36)
про тарутинское сражение столько написано что можно уже даже разобраться кто под какой елкой хм хм... а вот что было реально этого действительно никто не знает, писать как говориться не мешки ворочать , однако основные очаговые
бои известны и все они давно локализованы... мой вам совет не читайте вообще ничего про тарутино чем меньше знаете тем больше находите

В отношении написано много - не сказал бы. В плане искать - согласен. Не я один копаю, судя по находкам других людей, которые видел за последний месяц, да, меня впечатляет. Хотя, повторюсь, я новичок в теме и знаю мало.

Цитата(лесом-рекою @ 28 Сентября 2010, 15:03)
Поляк Понятовского, других польских корпусов не было.
Конская бляха это. Смотрите тему, там такие во множестве встречаются.

Корпусов не было, согласен.
Но вроде отдельные части поляков в других корпусах тоже встречаются.
В составе артиллерии 4-й кирасирской дивизии была прикомандированная из 4-го кавалерийского корпуса 1-я рота польской конной артиллерии (капитана В. Островского).
Дивизия генерала М. М. Клапареда, державшая дорогу перед Виньково, разве не состояла из поляков ?
Другие части ?
Добавлено: [mergetime]1286135081[/mergetime]
Цитата(лесом-рекою @ 28 Сентября 2010, 15:03)
А почему это вы решили, что крест должен к ополчению относиться?
Покажите крест, как будет возможность!

Обязательно сфокаю и выложу.

 

Подскажите, пожалуйста, что за ручка в правом углу и для чего использовалась ?



Еще вопрос. Вылетел перстень. Я как-то пока не склонен относить его к старым вещам, хотя найден на глубине штыка лопаты и в непосредственной близости от находок 12 года. Не подскажите, это вещь стоящая или какой-то фуфел, непонятно как попавший в эту местность ?







Мне попалось колечко до этого, на мой взгляд больше подхлдящее к 1812 году. Почему-то с накрученной веревочкой.





И еще вопрос. Банальный. Пули. Их много, но почему-то очень кучно, буквально 100 на 100 метров. Там же попадаются и находки. Потом как-будто отрезает до следующей такой поляны 100 на 100. Пули как обычные круглые, так и деформированные. Почему так ? Дальность полета была такая невысокая ?