Диденгофен (Тьонвиль)

Тема в разделе "Поиск солдат Первой Мировой", создана пользователем Владимир С, 9 апр 2019.

  1. Offline

    Владимир С Приказный

    Регистрация:
    20 мар 2019
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск родственников
    Ищу сведения о моём прадеде Григорьевском Захаре Кузьмиче.
    Тамбовская губ., Борисоглебский у., Чащинской волости.
    Воинское звание: Ефрейтор
    Воинская часть 236-й пехотный Борисоглебский полк.
    10.12.1914 он попал в плен при сражении на реке Бзуре (Польша).
    Не знаю, как дальше сложился его путь в плену, но 09.03.1917 года он скончался в каком-то лазарете города Диденгофен (тогда Германия), сейчас это город Тьонвиль (Франция).
    Вопрос к профессионалам: что это за лазарет и можно ли найти место захоронения прадеда?

    00001067.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 10 апр 2019
    Андрей Бутерман нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Владимир С Приказный

    Регистрация:
    20 мар 2019
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск родственников
    И ещё - вот на этом ресурсе https://gwar.mil.ru/army/28/ приведены Журналы военных действий 236-го пехотного Борисоглебского полка. Только они начинаются почему-то с 1-го января 2015 года. Может у кого есть Журналы за 2014 год?
     
    Елена Богатинова нравится это.
  4. Offline

    Владимир С Приказный

    Регистрация:
    20 мар 2019
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск родственников
    Cimetière militaire de Thionville (Cimetière russe-franco-allemand)
    Rue du Pre Chaudron, 9
    57074 Metz B.P. 5123
    TEL.: 87.74.75.76
    В Дюденхофенн-Тионвиль был один из крупнейших концентрационных лагерей в который было переведено из лагерей на территории Германии (современная Польша) множество русских унтер-офицеров. При лагере находился немецкий лазарет, фиксировавший смерть заключенных. Погибшие ныне похоронены в совместном франко-русском воинском некрополе. Второй по величине после г.Мец, русский воинский некрополь.
    Покоятся 692 российских воина.

    Сообщения объединены, 25 апр 2019, время первого редактирования 25 апр 2019
    Тут я и нашёл могилу своего прадеда (мир праху его!)...
    Надо будет навестить.
    xxx_thumb_liste_777_17228bf0ee.jpg xxx_thumb_liste_777_69819d4e43.jpg xxx_thumb_liste_777_0160216778.jpg GREGORJEWSKI-1.JPG Th-2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 25 апр 2019
  5. Offline

    Владимир С Приказный

    Регистрация:
    20 мар 2019
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск родственников
    Получил из архива Тьонвиля копию свидетельства о смерти прадеда. Там всё на старонемецком - и шрифт, и письмо...
    Есть специалисты, которые на этой теме специализируются? Хочется понять - что там написано...
     

    Вложения:

    Юлиа и Елена Богатинова нравится это.
  6. Offline

    Владимир С Приказный

    Регистрация:
    20 мар 2019
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск родственников
    На сегодня есть такой вариант перевода (любезно предоставлен Адровой Любовью):

    Nr.180

    Diedenhofen, am 14. März 1917

    Das Häflingslazarett in Diedenhofen hat mitgeteilt

    Der Soldat der 2. Kompagnie der russischen Infanterie Regiment 236 Sergei Grigorjewski,
    sechsunddreissig Jahren alt, -griechisch-katholischer Religion,
    Wohnort unbekannt
    geboren zu Tscheschinski…, Bezirk Tomsk

    Eltern der Verstorbenen unbekannt

    Zu Diedenhofen in dem Xxxlazarett Karlshütte
    Am neunten März des Jahres tausend neunhundert siebzehn
    vor mittags um neun ein viertel Uhr verstorben sei.

    Verstorbene von Dokumenten gestriechen

    Der Standesbeamte
    Zu Vertretung
    I. B. xxx


    Диденхофен, 14 марта 1917 г.

    Лазарет для пленных в Диденхофене сообщил

    Солдат 2-й роты русской пехотного полка 236 Сергей Григорьевский,
    тридцати шести лет, греко-католического вероисповедания,
    Место жительства неизвестно
    родился в Чещинском ..., Томский район

    Родители погибшего неизвестны

    Диденхофен в xxxлазарете Карлсхютте
    Девятого марта Года тысяча девятьсот семнадцать
    до полудня в девять часов 15 минут умер.

    Умерший из документов вычеркнут.


    чиновник ЗАГСа
    представлен
    И. Б. подпись
    Сообщения объединены, 6 дек 2019, время первого редактирования 6 дек 2019
    В Свидетельстве есть неточности - не Сергей, а Захар и родился не в Томском районе, а в Тамбовской области (село Чащинские дворики), но это вопросы не к Переводчику, а к делопроизводителям того времени. Русские имена и названия местностей им были непривычны...
     
  7. Offline

    Елена Богатинова Поручикъ

    Регистрация:
    10 июл 2017
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    68
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Азов
    Интересы:
    История
    Спасибо Вам большое. Мой прадед Федор Шуваев также был в этом лазарете, а потом еще 5 лет находился в плену, и по обмену смог вернуться на родину. В плену он работал у какого то немецкого мясника, так как владел этой профессией. Не знаю, можно ли сделать запрос, ведь если он из лазарета был, вероятно, направлен, в семью этого немца.
     
  8. Offline

    Владимир С Приказный

    Регистрация:
    20 мар 2019
    Сообщения:
    24
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск родственников
    Насколько я понял, ситуация такова: в самом Тьонвилле (Диденхофене) ничего особо из документов на военнопленных нет. У них есть в архиве ЗАГСа документы только на умерших военнопленных и то только в краткой форме (см. выше). Особо много из них не почерпнёшь... Остальное нужно искать в архивах Германии...
    Но думаю, что сделать запрос Вам всё же стоит - много сил, времени и денег это у Вас не отнимет, и информацию можете и получить (а вдруг!)...
    Тем более, что отвечают они очень оперативно.
    Я делал письменный запрос (на французском) в муниципалитет Тьонвилля, направив письмо по адресу:
    Mairie de Thionville
    Hôtel de Ville
    BP 30352 - Rue Georges-Ditsch
    57125 Thionville Cedex

    Указал все данные своего прадеда и попросил прислать копии любых документов, которые могут быть в их архивах.
    Через 10 дней мне на электронную почту (которую я указал в запросе) пришёл ответ, в котором был скан свидетельства о смерти и небольшой комментарий: "В дополнение к вашему письму вы найдете свидетельство о смерти вашего прадеда, умершего в Тионвиле в 1917 году. Это единственный документ, который у нас есть. Он умер в лазарете Карлсхютте, Карлсхютте был тионвильским сталелитейным заводом, основанным братьями Рехлинг."
    Я спросил у них (по электронной почте) - а где можно ещё что-то поискать. Мне ответили - "Вы также можете обратиться в ведомственный архив Мозеля".

    Поскольку меня поблагодарили за то, что я общаюсь с ними по электронной почте (...et vous remercions de privilégier le courriel.), то думаю, что Вам можно писать сразу на неё, а не делать бумажный запрос через обычную почту.
    Адреса такие:
    Virginie Borges-dias <sve@mairie-thionville.fr> это человек, который отвечает за корреспонденцию - принимает, присваивает входящий номер и т.д.

    Gaudinet Frédéric <Gaudinet.F@mairie-thionville.fr> это человек, непосредственно работающий в архиве и высылавший мне конкретику.

    Попробуйте написать, может что интересного узнаете!

    И непременно дайте знать результат! ))
     
  9. Offline

    Елена Богатинова Поручикъ

    Регистрация:
    10 июл 2017
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    68
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Азов
    Интересы:
    История
    Благодарю Вас за такой обстоятельный ответ! Конечно, буду держать Вас в курсе. Попробую сначала на электронку сделать запрос, посмотрим. Ведомственный архив Мозеля - есть там военные фонды, вероятно?
     

Поделиться этой страницей