Соколов Поликарп Антонович. Поиск пропавшего без вести

Ищу информацию о своем прадеде: Соколов Поликарп Антонович, 1901 г.р. Лейтенант, старший адъютант, Начальник штаба первого батальона 141 СП 85 СД ОРДЕНА ЛЕНИНА, место рождения с.Чаши Курганской области(Челябинской обл.) был отправлен вместе с семьей в м.Плещеницы Минская обл. Белорусской ССР, затем отправлен в Гродно, по инофрации ОБД пропал безвести в июне 1941 года. Я написал статью, где попытался обобщить все имеющиеся источники ссылка https://vk.com/@antondubrowin-podvig-vo ... relkovoi-d
Узнал, что в одном из документов его отчество перепутано и написано,как Андреевич. (Соколов Поликарп Антонович (Андреевич)
Еще нашел документ из списков пленных, но там указаны, только инициалы и фамилия, но место указано Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина шталаг 352
погиб в плену 11.09.1941, может быть он, а может и нет.
с сайта Память народа на одном из форумов мне скинули документы которые подписаны Лейтенантом Начальником Штаба 141 СП 85 СД Соколовым П. Но они уже датируются 1942 годом, кода 85 сд была уже второго формирования(Ленинградская), на обратной стороне фото прадеда есть текст написанный его рукой, если сравнивать, то очень похоже, к тому же в одном из документов о безвозвратных потерях место выбытия стоит Ленинградская область между 22.06.1941 и 15.06.1943
Исаков Александр Платонович это его сослуживец!!! В письме от жены старшины она говорит, что один из солдат, с которым она разговаривала в госпитале в Алапаевске сказал, что они оба погибли, но оказывается,что Исаков жив.
Прикрепляю все имеющиеся документы, очень надеюсь на помощь.

 

Ищу информацию о своем прадеде: Соколов Поликарп Антонович, 1901 г.р. Лейтенант, старший адъютант, Начальник штаба первого батальона 141 СП 85 СД ОРДЕНА ЛЕНИНА, место рождения с.Чаши Курганской области(Челябинской обл.) был отправлен вместе с семьей в м.Плещеницы Минская обл. Белорусской ССР, затем отправлен в Гродно, по инофрации ОБД пропал безвести в июне 1941 года. Я написал статью, где попытался обобщить все имеющиеся источники ссылка https://vk.com/@antondubrowin-podvig-voinov-85-i-chelyabinskoi-ordena-lenina-strelkovoi-d
Узнал, что в одном из документов его отчество перепутано и написано,как Андреевич. (Соколов Поликарп Антонович (Андреевич)
Еще нашел документ из списков пленных, но там указаны, только инициалы и фамилия, но место указано Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина шталаг 352
погиб в плену 11.09.1941, может быть он, а может и нет.
с сайта Память народа на одном из форумов мне скинули документы которые подписаны Лейтенантом Начальником Штаба 141 СП 85 СД Соколовым П. Но они уже датируются 1942 годом, кода 85 сд была уже второго формирования(Ленинградская), на обратной стороне фото прадеда есть текст написанный его рукой, если сравнивать, то очень похоже, к тому же в одном из документов о безвозвратных потерях место выбытия стоит Ленинградская область между 22.06.1941 и 15.06.1943

 

Возможно я сейчас немного подмочу версию о 1942 годе.
А почему "П"? Мне по рукописному тексту кажется, что "Б".
Посмотрите донесение от 20.03.1942. Там все "П" ни разу не похожи на букву из подписи.
А вот в 16.05.1942 (место дислокации в преамбуле донесения) - Больница Фореля - вполне себе "Б" из подписи.

 

Немного предположений Галины и моих

Якушев утверждает, что видел Исакова и Соколова убитыми, а Семенова не видел вообще, жена Семенова видела раненого Якушева(вышел из окружения или был отправлен в тыл по ранению?) до 7 сентября 1941 г(дата письма), Исаков вышел из окружения и если бы Соколов был с ним, то вероятно тоже мог выйти и попасть в спецлагерь(запрос в ФСБ), а потом на фронт,предполагаю, что Якушев не видел их вместе, а видел что ,допустим, упали от ранения, но в разное время, но до сентября 1941г. Не помешало бы найти в Калининском РВК оригинал справки на эвакуацию, посмотреть № эшелона и дату отправления, поискать кто такой Якушев .

 

Получил ответ из РГВА
.
В 1924 году окончил 24-ю пехотную Владивостокскую имени III Коминтерна школу командного состава.

Срок обучения курсантов составлял 3—4 года.
При Омских пехотных командных курсах уже 15 января 1920 г. было создано, а 5 февраля того же года еще более расширено – корейское отделение.
Во Владивостокской школе продолжил работу уже военный факультет, готовящий военных разведчиков, с секретным отделением для иностранных курсантов — корейцев, китайцев, японцев.

Помимо военных наук, в программу включалось изучение и общеобразовательных предметов, с тем, чтобы не превращать командиров в узких специалистов военного дела. Командный состав и преподаватели школы прилагали много усилий для подготовки квалифицированного комсостава.

В 1924 году Владивостокская пехотная школа выпустила для войск Сибири и Дальнего Востока 139 молодых командиров. Вскоре были созданы курсы по подготовке к поступлению в военно-учебное заведение, на которых работал командно-преподавательский состав школы. Для набора абитуриентов по отдаленным населенным пунктам отправлялись вербовочные группы, в результате чего количество желающих поступить в учебное заведение увеличилось, что давало возможность для подбора лучшего состава учащихся.

С 5 по 19 октября 1919 года был рядовым в белой армии А. Колчака в 42-ом Троицком полку, и в конце октября вместе с полком перешел на сторону Красной армии под городом Орском. Данный факт подтверждается событиями Тобольской операции Белой армии — последняя наступательная операция Восточного фронта Русской армии адмирала А. В. Колчака против сил РКК. 42 Троицкий полк входил в 3-юармию Сахарова. События разворачивались как раз в Курганской области. 1 сентября 1919 года армии Восточного фронта белых перешли в своё последнее наступление, ко 2 октября вышли на линию реки Тобол. Большевики были разбиты и отброшены за Курган.

С 1919 поступил на службу в 18-я Ярославская Краснознамённая стрелковая дивизия, и дослужился до звания Политрук роты.

Я написал запросы в архивы Дальнего востока с надеждой, что там найдется какая нибудь информация о 24 Владивостокских командных курсах, но увы из двух архивов получен отрицательный ответ, сейчас жду ответа из третьего.

Сообщения объединены, 12 дек 2019, время первого редактирования 12 дек 2019

В общем пришёл мне ответ и третьего архива, РГИА ДВ, нет у них документов о командных курсах, завернули меня опять в тот же РГВА .. запрос туда отправлен)

 

В 1942 г. в документе: За начальника штаба 141 сп , лейтенант

К сожалению, но похоже(?) ниже о том же офицере:

http://podvignaroda.ru/?#id=1530111300&tab=navDetailManAward
Соколов Борис Васильевич
Звание: ст. лейтенант
Место службы: 59 сп 85 сд

В документе: старший лейтенант помощник начальника штаба

http://podvignaroda.ru/?#id=1530110435&tab=navDetailDocument
Акт
От: 01.06.1943
Издан: 59 сп 85 сд
Архив: ЦАМО
Фонд: 397
Опись: 9272
Единица хранения: 85

 

Добрый день! Да, все верно! это не мой прадед. К сожалению все же он погиб в первый день войны. Так как он в это время находился в палаточном лагере на самой границе. Я анализировал книгу Д.Егорова "Июнь 41-го. Разгром Западного фронта". Там есть упоминания о 141 СП 85 СД:
"У командарма генерал-лейтенанта В.И.Кузнецова резервом была 85-я Уральская ордена Ленина стрелковая дивизия, части которой располагались в летнем лагере Солы вблизи Гродно и в самом Гродно..."
Это подтверждается воспоминаниями выжившего ЖИГАЛКО НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ, рядовой 141-го СП 85-й СД " Перед войной наш 141 полк стоял на восточной окраине Гродно. Накануне все, кроме артиллеристов и минометчиков, выехали в лагеря, а мы остались в казарме"
П.С.Боровков, 141-й СП, рядовой, комсорг 8-й роты "Наш полк 141-й ордена Ленина 85-й стрелковой дивизии располагался около Гродно по правую сторону Немана ближе к границе"
"Основные силы 85-й СД, находившиеся в лагере Солы (103-й СП, 141-й СП, 167-й ЛАП , 223-й ГАП) и поднятые по боевой тревоге, по приказу командуюшего выдвинулись на юго-западную окраину Гродно и заняли оборону по реке Лососьна".

 

Не надо спешить.

 

Хотелось бы верить) Но я писал во все архивы и в ЦАМО и РГВА, РГАСПИ, но после июня 1941 года ничего, нет документов. До 1941 года еще что то удалось найти, а вот после - увы.

Сообщения объединены, 13 дек 2019, время первого редактирования 13 дек 2019

И да, еще установлен тот факт, что его сослуживец Исаков Александр Платонович, (они были вместе когда скорее всего прадед погиб) выжил, https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem.../?last_name=%C8%F1%E0%EA%EE%E2&first_name, есть письмо, от жены солдата из 141 СП Семеновой Вассы А., где она сообщает, что виделась с однополчанином прадеда по фамилии Якушев. Он рассказал, что видел, как прадед и еще один однополчанин по фамилии Исаков погибли. С Исаковым они жили в одном доме в Плещеницах (Белорусская ССР) до того, как их перевели в Гродно. Т.е. человек, который находился непосредственно рядом с прадедом выжил и был жив на 1985 год https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1515314233/
Т.е. все кто был рядом с ним выжили (2 человека точно), а он нет.

 

Говорю, не надо спешить с закрытием поиска. Порой....
Вот у нас был такой случай.
Искали человека и ноль по всем шкалам. И????
Прошло время и буквально случайно нашли воспоминания, как погиб командир полка, за ним пополз комиссар и был ранен, к ним пополз врач полка и был убит. Фамилия не упоминается, но должностей "Врач полка" в полку одна, а искомый и был врачом полка.
Это майское окружение под Харьковом 1942 года. Вернее севернее Волвенково, западнее Изюма.
Там с полка 90% на поле перед дорогой осталось при прорыве немецкой обороны. Но ведь сведения до нас дошли.
Так и здесь. Не обязательно документы архивов.
Вот пример, свидетель событий Якушев, раненый в плечо, сказал, что Соколов и Исаков убиты. Но Исаков оказался жив. Но вот так, невероятным образом можно найти какие-то данные на искомого. Ведь он не командиром взвода был, а его должность в полку одна.

Сообщения объединены, 13 дек 2019, время первого редактирования 13 дек 2019

Я понял, но обстоятельства гибели и место гибели надо искать.
Лопуховский отца искал 25 лет и нашел, можно сказать, в чистом поле, он у него командиром артполка был, погиб под Вязьмой. Вот и представьте, так найти. И опять, по воспоминаниям сослуживцев.

 

Буду надеяться, вдруг еще что то найдется)

 

Берем, к примеру, наградной на Исакова и что видим?


Начнем не по порядку.
Видим, что участие в боевых у него с 22.06.41 по 12 сентября 1941 года. Почему до этой даты? Был второй раз ранен?
Т.е. он в первые дни войны был ранен, может поэтому Якушев его в убитые записал? Далее видим, что после ранения и наступления сентября продолжает служить в запасном полку Архангельского Военного округа ст.лейтенантом, все так же командиром пулеметной роты (на март 1944г.).
Но на второй странице есть интересная ссылка на генерал-майора БОНДОВСКОГО. Кто это и почему он давал к наградному Исакова боевую характеристику???



Его можно посмотреть в ВИКИ, но мы возьмем только самое необходимое. Интересной судьбы человек.

С августа 1939 года командовал 85-й стрелковой дивизией Уральского военного округа. В январе — феврале 1940 года дивизия была направлена на Северо-Западный фронт советско-финской войны. Но к моменту её прибытия боевые действия завершились, дивизию вернули в Уральский ВО. В июне 1940 года дивизия передана Западному Особому военному округе (Себеж, затем Минск).

Участник Великой Отечественной войны с самого её начала, встретив её в Белоруссии на границе. Дивизия с боями отходила по рубежам по рекам Неман и Свислочь, затем обороняла Гродно, прикрывала отход 11-го механизированного корпуса на Новогрудок, оборонялась по реке Щара. После 5 июля из-за понесённых потерь дивизия перестала существовать как соединение и затем её бойцы прорывались из окружения отдельными группами. 21 июля 1941 года попал в плен при попытке выйти из окружения у деревни Миляково. 26 июля бежал из колонны пленных у деревни Дубинка. После двухмесячного перехода по немецким тылам вышел к своим 16 сентября в одиночку.

21 октября 1941 года попал в плен второй раз у деревни Коломыя, в ту же ночь бежал. Шёл к фронту пешком, обходя города Новгород-Северский, Ямполь, Глухов, Рыльск, Курск, вышел к своим 24 декабря 1941 года у деревни Крюково. С декабря 1941 по апрель 1942 годов проходил спецпроверку в Особом отделе НКВД.

В апреле 1942 года назначен преподавателем тактики на курсах Высшие стрелково-тактические Краснознамённые курсы усовершенствования офицерского состава пехоты «Выстрел», в июле 1943 года назначен начальником учебного курса[1]. В ноябре 1943 года по личной просьбе направлен на фронт заместителем командира 121-го стрелкового корпуса 50-й армии Белорусского фронта, с 2 декабря 1943 года — командиром 324-й стрелковой дивизии этого корпуса, участвовал в Гомельско-Речицкой и Рогачёвско-Жлобинской наступательных операциях на Белорусском и 2-м Белорусском фронтах. 23 февраля во время рекогносцировки позиций А. В. Бондовский с группой офицеров попал под артиллерийский обстрел. Был тяжело ранен, потерял правую ногу[2]. Длительное время находился на излечении в госпитале, став инвалидом снова вернулся на военную службу.[3]

В сентябре 1944 года после госпиталя повторно был направлен на курсы «Выстрел», назначен начальником курса штабных офицеров,

1. После 5 июля из-за понесённых потерь дивизия перестала существовать как соединение и затем её бойцы прорывались из окружения отдельными группами.
2. 21 июля 1941 года попал в плен при попытке выйти из окружения у деревни Миляково.
3. 26 июля бежал из колонны пленных у деревни Дубинка.
4. После двухмесячного перехода по немецким тылам вышел к своим 16 сентября в одиночку.
5. 21 октября 1941 года попал в плен второй раз у деревни Коломыя, в ту же ночь бежал. Шёл к фронту пешком, обходя города Новгород-Северский, Ямполь, Глухов, Рыльск, Курск,
6. ...вышел к своим 24 декабря 1941 года у деревни Крюково. (опять 2 месяца).
7. С декабря 1941 по апрель 1942 годов проходил спецпроверку в Особом отделе НКВД. ВОТ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!
8. В апреле 1942 года назначен преподавателем тактики на курсах Высшие стрелково-тактические Краснознамённые курсы усовершенствования офицерского состава пехоты «Выстрел»,
9. ...в июле 1943 года назначен начальником учебного курса
10. В ноябре 1943 года по личной просьбе направлен на фронт заместителем командира 121-го стрелкового корпуса 50-й армии
11. 2 декабря 1943 года — командиром 324-й стрелковой дивизии этого корпуса,
12. 23 февраля 1944 года во время рекогносцировки позиций А. В. Бондовский с группой офицеров попал под артиллерийский обстрел
13. В сентябре 1944 года после госпиталя повторно был направлен на курсы «Выстрел»

Итак.
По 5 июля бои, дивизия разгромлена. Командир 21 июля попадает в плен.
Через 5 дней бежит. 2 месяца выхода к своим, 16 сентября.
Месяц службы и опять плен 21 октября (21-е несчастливое число для него, оба раза в плен 21-го).
Бежит в тот же день и опять 2 месяца выхода к своим.
Но теперь уже ситуация поменялась и отправили аж до апреля 420го в ПФЛ (Проверочно-фильтрационный лагерь НКВД. возможно Рязань, там как раз мого с этого направления было командиров, вышедших из окружения).
И это самое интересное. Почему? Потому, что все писали. Скорее всего, Бондовскому пришлось писать о двух случаях, как о пленении первый раз и подробно о разгроме 85-й, так и о втором разе попадания в плен.
Если посмотреть на то, что написал комиссар К.Абрамов по судьбе 24 Армии с 26 сентября по 14 октября 1941 года, то можно с большой степенью предположить, что в архивах есть подробные данные о событиях июня-июля 41-го по 85 сд в письменном изложении командира дивизии Бондовского, ведь он, как и Абрамов находился в лагере с октября по АПРЕЛЬ 42!!!! Писали там все много и подробно.
Почему я это говорю.
Потому, что он давал боевую характеристику на какого-то лейтенанта Исакова, какого-то командира пулеметной роты одного из полков своей дивизии. Т.е. командира пулеметной роты из 41-го он помнил в марте 44-го!!!!-й нет
А при описании БД по 41-му он железно давал пояснения по БД каждого полка, с указанием судеб офицеров руководства полка, с гибелью которых все начинало рушиться. Вот эти его пояснения сто пудов живы и их надо искать. Не мог он там не писать об НШ одного из стрелковых полков. Время там "на подумать" было, целых 6 месяцев.
Ну и не думаю, что по 85-й нет музеев, даже школьных, где можно найти драгоценную информацию.
Что совсем нет воспоминаний, я не поверю.
Не думаю, что после войны тот же Бондовский ничего не писал для себя, "в стол".

Сообщения объединены, 13 дек 2019, время первого редактирования 13 дек 2019

Берем, к примеру, наградной на Исакова и что видим?


Начнем не по порядку.
Видим, что участие в боевых у него с 22.06.41 по 12 сентября 1941 года. Почему до этой даты? Был второй раз ранен?
Т.е. он в первые дни войны был ранен, может поэтому Якушев его в убитые записал? Далее видим, что после ранения и наступления сентября продолжает служить в запасном полку Архангельского Военного округа ст.лейтенантом, все так же командиром пулеметной роты (на март 1944г.).
Но на второй странице есть интересная ссылка на генерал-майора БОНДОВСКОГО. Кто это и почему он давал к наградному Исакова боевую характеристику???



Его можно посмотреть в ВИКИ, но мы возьмем только самое необходимое. Интересной судьбы человек.

С августа 1939 года командовал 85-й стрелковой дивизией Уральского военного округа. В январе — феврале 1940 года дивизия была направлена на Северо-Западный фронт советско-финской войны. Но к моменту её прибытия боевые действия завершились, дивизию вернули в Уральский ВО. В июне 1940 года дивизия передана Западному Особому военному округе (Себеж, затем Минск).

Участник Великой Отечественной войны с самого её начала, встретив её в Белоруссии на границе. Дивизия с боями отходила по рубежам по рекам Неман и Свислочь, затем обороняла Гродно, прикрывала отход 11-го механизированного корпуса на Новогрудок, оборонялась по реке Щара. После 5 июля из-за понесённых потерь дивизия перестала существовать как соединение и затем её бойцы прорывались из окружения отдельными группами. 21 июля 1941 года попал в плен при попытке выйти из окружения у деревни Миляково. 26 июля бежал из колонны пленных у деревни Дубинка. После двухмесячного перехода по немецким тылам вышел к своим 16 сентября в одиночку.

21 октября 1941 года попал в плен второй раз у деревни Коломыя, в ту же ночь бежал. Шёл к фронту пешком, обходя города Новгород-Северский, Ямполь, Глухов, Рыльск, Курск, вышел к своим 24 декабря 1941 года у деревни Крюково. С декабря 1941 по апрель 1942 годов проходил спецпроверку в Особом отделе НКВД.

В апреле 1942 года назначен преподавателем тактики на курсах Высшие стрелково-тактические Краснознамённые курсы усовершенствования офицерского состава пехоты «Выстрел», в июле 1943 года назначен начальником учебного курса[1]. В ноябре 1943 года по личной просьбе направлен на фронт заместителем командира 121-го стрелкового корпуса 50-й армии Белорусского фронта, с 2 декабря 1943 года — командиром 324-й стрелковой дивизии этого корпуса, участвовал в Гомельско-Речицкой и Рогачёвско-Жлобинской наступательных операциях на Белорусском и 2-м Белорусском фронтах. 23 февраля во время рекогносцировки позиций А. В. Бондовский с группой офицеров попал под артиллерийский обстрел. Был тяжело ранен, потерял правую ногу[2]. Длительное время находился на излечении в госпитале, став инвалидом снова вернулся на военную службу.[3]

В сентябре 1944 года после госпиталя повторно был направлен на курсы «Выстрел», назначен начальником курса штабных офицеров,

1. После 5 июля из-за понесённых потерь дивизия перестала существовать как соединение и затем её бойцы прорывались из окружения отдельными группами.
2. 21 июля 1941 года попал в плен при попытке выйти из окружения у деревни Миляково.
3. 26 июля бежал из колонны пленных у деревни Дубинка.
4. После двухмесячного перехода по немецким тылам вышел к своим 16 сентября в одиночку.
5. 21 октября 1941 года попал в плен второй раз у деревни Коломыя, в ту же ночь бежал. Шёл к фронту пешком, обходя города Новгород-Северский, Ямполь, Глухов, Рыльск, Курск,
6. ...вышел к своим 24 декабря 1941 года у деревни Крюково. (опять 2 месяца).
7. С декабря 1941 по апрель 1942 годов проходил спецпроверку в Особом отделе НКВД. ВОТ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!
8. В апреле 1942 года назначен преподавателем тактики на курсах Высшие стрелково-тактические Краснознамённые курсы усовершенствования офицерского состава пехоты «Выстрел»,
9. ...в июле 1943 года назначен начальником учебного курса
10. В ноябре 1943 года по личной просьбе направлен на фронт заместителем командира 121-го стрелкового корпуса 50-й армии
11. 2 декабря 1943 года — командиром 324-й стрелковой дивизии этого корпуса,
12. 23 февраля 1944 года во время рекогносцировки позиций А. В. Бондовский с группой офицеров попал под артиллерийский обстрел
13. В сентябре 1944 года после госпиталя повторно был направлен на курсы «Выстрел»

Итак.
По 5 июля бои, дивизия разгромлена. Командир 21 июля попадает в плен.
Через 5 дней бежит. 2 месяца выхода к своим, 16 сентября.
Месяц службы и опять плен 21 октября (21-е несчастливое число для него, оба раза в плен 21-го).
Бежит в тот же день и опять 2 месяца выхода к своим.
Но теперь уже ситуация поменялась и отправили аж до апреля 420го в ПФЛ (Проверочно-фильтрационный лагерь НКВД. возможно Рязань, там как раз мого с этого направления было командиров, вышедших из окружения).
И это самое интересное. Почему? Потому, что все писали. Скорее всего, Бондовскому пришлось писать о двух случаях, как о пленении первый раз и подробно о разгроме 85-й, так и о втором разе попадания в плен.
Если посмотреть на то, что написал комиссар К.Абрамов по судьбе 24 Армии с 26 сентября по 14 октября 1941 года, то можно с большой степенью предположить, что в архивах есть подробные данные о событиях июня-июля 41-го по 85 сд в письменном изложении командира дивизии Бондовского, ведь он, как и Абрамов находился в лагере с октября по АПРЕЛЬ 42!!!! Писали там все много и подробно.
Почему я это говорю.
Потому, что он давал боевую характеристику на какого-то лейтенанта Исакова, какого-то командира пулеметной роты одного из полков своей дивизии. Т.е. командира пулеметной роты из 41-го он помнил в марте 44-го!!!!-й нет
А при описании БД по 41-му он железно давал пояснения по БД каждого полка, с указанием судеб офицеров руководства полка, с гибелью которых все начинало рушиться. Вот эти его пояснения сто пудов живы и их надо искать. Не мог он там не писать об НШ одного из стрелковых полков. Время там "на подумать" было, целых 6 месяцев.
Ну и не думаю, что по 85-й нет музеев, даже школьных, где можно найти драгоценную информацию.
Что совсем нет воспоминаний, я не поверю.
Не думаю, что после войны тот же Бондовский ничего не писал для себя, "в стол".

 

У меня есть воспоминания Бондовского, но там только он говорит в общем о 141 СП
могу скинуть прочесть, там есть такие слова: "До последнего времени все подсчеты потерь были приблизительными. Гродненская районная комиссия по увековечиванию погибших в боях за Гродно воинов выезжала на место боя 103 и 141 стрелковых полков, куда приглашала очевидцев боев и участников захоронения убитых командиров и бойцов колхозников деревень Кошовники, Солы, Гнойница.
Приглашался участник боя гродненец, бывший командир саперного взвода 103 СП мл.лейтенант Иванов В.А. Очевидцы боев и участники захоронения погибших рассказывали, что убитых немцев с поля боя увозили сами немцы, их было очень много. Наших убитых командиров и бойцов было также много. Так, в том месте, где была лагерная сцена убитых, насчитывалось человек 150, около деревни Кошовники – 9 чел. На всем поле боя – район деревень Кошовники, Солы, Гнойница и лес к юго-востоку от Гнойницы – погибло людей около 1000 человек. Наши подсчеты потерь районная комиссия подтвердила"
вот целиком текст: https://cloud.mail.ru/public/3Uz3/2fjrAoN5M

Сообщения объединены, 13 дек 2019, время первого редактирования 13 дек 2019

В РГВА на моего прадеда нашлись документы до 1941 года

Сообщения объединены, 13 дек 2019

Сейчас еще жду ответ из РГАСПИ, там нашли его партбилет образца 1926 года.

Сообщения объединены, 13 дек 2019

А вот из ЦАМО официальный ответ:

 

Здравствуйте,обратитесь с письменным запросом по данному адресу
Республика Беларусь.
220073. Минск, ул. Ольшевского, 12.
Тел. (+375 17) 253 3766
замдиректора по идеологии Спецкомбината Сергей Тур.
здесь хранятся данные о советских военнопленных погибших в шталаге 352

 

Спасибо! Напишу!

Сообщения объединены, 13 дек 2019, время первого редактирования 13 дек 2019

Подскажите только кого указывать как получателя? Сергей Тур?

Сообщения объединены, 13 дек 2019

И можно ли через сайт отправить обращение? https://ritual-minsk.by/o-predpriyatii

 

по поводу электронного обращения к сожалению не подскажу....Наверно Вы перезвоните по указанному телефону в рабочее время и изложите суть вопроса,я уверен что Вам дадут полную информацию о процедуре обращения.
С уважением.

Сообщения объединены, 13 дек 2019

извените я указал не актуальный телефон,у них сменился номер
вот номер на который следует звонить
Заместитель директора по идеологической работе
Тур Сергей Владимирович
Тел.: +375 17 363-37-66

 

спасибо

 

пока не за что....если возникнут какие либо вопросы по работе с данной организацией - обращайтесь,попробую помочь.

Сообщения объединены, 13 дек 2019, время первого редактирования 13 дек 2019

карта на 24.06.41 дивизия стоит Юго - Восточние Гродно



вот схема расположения частей на 26.06.41 сделанная с немецкой карты,на ней 85 сд как боевая единица показана последний раз с отходом в направлении Новогрудка



исходя из этого мне видится следующая картина
если искомый смог выйти в направлении Минска и там попал в плен то искать нужно в Масюковщине
если попал в плен в районе дислокации в первые дни то смотреть нужно списки лагеря в Гродно или в Белостоке (Польша) с надеждой что он есть в списках.

 

Понял, спасибо. Я делал запросы в Немецкие архивы по военнопленным, мне пришел отрицательный ответ.

 

Нет...в лагерях за территорией СССР он не был,это однозначно,искать нужно у нас.