Немецкий бункер Bärenhöhle

Я достаточно долго пролазил по комплексу, видел примерно как спуски организовывались. Выше люди приводили упоминания об этом- люки, еще что-то. А данное сооружение строилось не совсем, как фортификация - скорее хранилище. Во время на летов в нем находился расчет Зенитного орудия, в обычное время хранились боеприпасы, еда и прочее. Меня вот больше заинтересовало сообщение о подземном Ходе в доль кладбища. Именно отсюда Гитлер вел Пропаганду (с Немецкого Кладбища) - и явно не по земле добирался. А что касаеться бункера находящегося в доль ЖД, на станции Красный Бор, то рядом, если присмотреться , растет молодой лес, явно насаженный.

 

Посмотрев фотографии взорваного запасного выхода из Бункера в Берлине заметил вот такую особенность отверстия подземного входа в Бункер
тоже не видно. И примерно такая же технология, значит вход находится скорее всего с другой стороны???? Но никак не с той стороны где мы видим копали МЧС.

 

Похожесть наших бункеров для сравнения.
Двери из сохранившейся ставки Гитлера в Бельгии «Волчий овраг I» (Wolfsschlucht I).


И нашего бункера в Гнездово. Почему немцы делали двойные двери, не совсем понятно, скорее всего так было проще оьороняться а в верхнем окошке вполне мог поместиться автомат или пулемет.



Кстати ставка Гитлера «Волчий овраг I» (Wolfsschlucht I) особенно ее запасной выход, очень похож на наш Красноборовский Бункер.

Обратил внимание еще на вот такую деталь, в сохранившихся полуразрушенных ставках Гитлера в вентиляции нет подтеков, а в наших что в Красном бору что в Гнездове, вода просто выливается водопадом,о чем свидетельствуют ржавые подтеки возле вентиляции. Это может косвенно свидетельствовать о том, что подземная часть наших сооружений затоплена.

Бункер в Красном Бору возле пожарки

 

Цитата(e2e43 @ 19 Января 2011, 19:35)
Обратил внимание еще на вот такую деталь, в сохранившихся полуразрушенных ставках Гитлера в вентиляции нет подтеков, а в наших что в Красном бору что в Гнездове, вода просто выливается водопадом,о чем свидетельствуют ржавые подтеки возле вентиляции. Это может косвенно свидетельствовать о том, что подземная часть наших сооружений затоплена.

1. Полностью согласен и подтверждаю, что бункер в Гнездово, по крайней мере с конца 60х годов полностью затоплен, и затопление скорее всего произошло "дождевым" путем а не в результате умышленных действий разных спецслужб. А судя по снимкам шахт Красноборского бункера этого не скажещь. Выводы?: Либо на Смоленщине не действует закон сообщающихся сосудов, либо Гнездовский и Красноборский бункер не имеют между собой подземного сообщения. Кстати, сомневаюсь в наличии такого хода и по причине глубочайшего природного оврага акурат на пути из Гнездова в Красный бор.
2. В пользу того, что это не связанные а совершенно разные обекты говорит еще один факт: шахты колодцев в Красном бору бетонные а в Гнездове кирпичные, однак сам признаю, что это слабый аргумент, поскольку есть еще один нюанс, а именно: на снимке колода в Красном бору скобы круглого сечения и абсолютно гладкие, а в Гнездово скобы квадратного сечения и скрупными насечками (чтоба ноги не скользили)так что шахта в Красном бору (на снимке) 99% послевоенной постройки
Боюсь, что подтвердить форму скоб в Гнездово уже не смогу, поскольку в 70е годы все колодцы там были взорваны и засыпаны (хотя возможно и уцелел один почти на самом берегу р. Ольша.
3. На территории Гнездовской военной части действительно есть большой "холм" (возможно еще один бункер). Правда сейчас их там несколько и остальные холмы появились акурат в то время, когда засыпали все колодцы. Я сам наблюдал их возведение из железобетонных конструкций в то время. Кстати тогда же заасфальтировали дорогу к части и для "конспирации" на воротах написали:"пионерлагерь им. Ю.А. Гагарина" (смешно, да?). Но жителям было не до смеха, когда в часть несколько раз приезжали машины марки Газ 13 "Чайка". Людям того времени не нужно было объяснять, руководители какого уровня могут в них ездить.
А сейчас извините, лимит времени, но я еще сюда вернусь, еще не все рассказал, а по причине преклонных лет, мне есть что поведать про данный объект. (в следующей серии про сам бункер и подземеый ход к днепру (ОН СУЩЕСТВУЕТ)).

 

Как тема стала развиватся то. Надеемся что продолжение будет интересным.

 

Пионерлагерь Салют куда несколько раз приезжал Фон Безаларгер служащий в 1941-1943 в ставке группы армии центр. По словам директора пионерлагеря он очень интересовался именно этим местом.
На фото остатки от радиовышки на территории лагеря.


Остатки немецкой канализации и водопроводных керамических труб.

На фото видны немецкие штампы.

Фундамент нынешней столовой со слов Безаларгера был раньше фундаментом бревенчатого дома.

Заброшенный Пионерлагерь Спутник рядом с Салютом.


Возник такой вопрос для чего две трубы у этого бункера ,большая и малая?? Со слов сторожа там сейчас сохраняют картошку???

 

Клеймо с керамической бочки для хим.реактивов, очень сходна с клеймом на керамических трубах.
Добавлено: [mergetime]1295639557[/mergetime]
Тоже найдена в смоленской обл.

 

Цитата(figura @ 21 Января 2011, 22:19)
3. На территории Гнездовской военной части действительно есть большой "холм" (возможно еще один бункер). Правда сейчас их там несколько и остальные холмы появились акурат в то время, когда засыпали все колодцы. Я сам наблюдал их возведение из железобетонных конструкций в то время. Кстати тогда же заасфальтировали дорогу к части и для "конспирации" на воротах написали:"пионерлагерь им. Ю.А. Гагарина" (смешно, да?). Но жителям было не до смеха, когда в часть несколько раз приезжали машины марки Газ 13 "Чайка". Людям того времени не нужно было объяснять, руководители какого уровня могут в них ездить.
А сейчас извините, лимит времени, но я еще сюда вернусь, еще не все рассказал, а по причине преклонных лет, мне есть что поведать про данный объект. (в следующей серии про сам бункер и подземеый ход к днепру (ОН СУЩЕСТВУЕТ))


Очень интересно. Скажите а откуда у вас такая подробная информация у вас про Гнездовский бункер на территории воинской части?
Выкладываю фотки бункера на территории воинской части.

Бункер на территории воинской части замаскирован под холм.

Фото со сторны главных ворот

Может кто знает что за воинские части обозначают таким гербом?

Добавлено: [mergetime]1295641418[/mergetime]
Цитата(Сом @ 21 Января 2011, 22:51)


Клеймо с керамической бочки для хим.реактивов, очень сходна с клеймом на керамических трубах.
Добавлено: [mergetime]1295639557[/mergetime]
Тоже найдена в смоленской обл.

Похоже, но на остатках труб уж очень непонятный знак.

 

Герб,оказался принадлежит МВО, (Московский Военный округ).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%92%D0%9E

в 2010 году он расформирован и преобразован в "Западный Военный округ"
Примерно так же он назывался перед самой войной и его штаб находился в Смоленске.

ЗАПАДНЫЙ ОСОБЫЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ (ЗОВО) (бывш. Минский, Западный, Белорусский (БВО), Белорусский особый (БОВО))

*Ф.25874; 1837 д.; 1918 - 1940 гг.

Военный округ образован приказом РВСР No.297 от 28 ноября 1918 г. на территории Витебской, Минской, Могилевской, Смоленской губерний; приказом РВСР No.377 от 14 декабря 1918 г. переименован в Западный военный округ. С 26 июня 1919 г. (приказ РВСР No.1044/196) по 6 августа 1919 г. (приказ РВСР No.1239/235) округ находился в оперативном подчинении командующего Западным фронтом.

По приказу РВСР No.2512/497 от 17 ноября 1920 г. окружной военный комиссариат, полевое управление Запасной армии Западного фронта и Управление войск ВНУС фронта были слиты в единое управление Западного военного округа и Запасной армии Западного фронта. Приказом войскам фронта No.2545 от 21 ноября 1920 г. функции всех органов округа возлагались на Западный фронт. Приказом РВС СССР No.508 от 8 апреля 1924 г. фронт преобразовывался в Западный военный округ.

Приказом РВС СССР No.603 от 2 октября 1926 г. округ переименован в Белорусский военный округ, приказом НКО No.0151 от 26 июля 1938 г. - в Белорусский особый, а приказом НКО No.0141 от 11 июля 1940 г. - в Западный особый военный округ.

Приказом НКО No.0053 от 26 сентября 1939 г. на базе штаба округа было создано Полевое управление Белорусского фронта, участвовавшего в походе в Западную Белоруссию; приказом НКО No.0177 от 14 ноября 1939 г. оно ликвидировано и восстановлен штаб БОВО.

Штаб округа находился в г. Смоленск.

Я вот что еще подумал,что не могли многие объекты ставки Гитлера быть после войны использованы специально под пионерлагеря и дома отдыха??? Либо немцы использовали территории на которых в Красном бору располагались довоенные пионерлагеря и дома отдыха?
В защиту этой версии говорит то, что это было очень удобно, так как инфраструктура в виде коммуникаций электричества,водоснабжения, и даже каких то построек уже была создана , к тому же хорошая защита от любопытных? Интересно есть где нибудь информация когда появились и где располагались в Красном бору пионерлагеря и базы отдыха? Точное местоположение могут знать люди которые до войны там отдыхали, вот где их найти???

 

Золотые слова. Мы имеем три исторических этапа использования дданной местности и сейчас там полная смесь соорружений довоенной, военной и послевоенной постройки, но отличить их всетаки можно. Один из признаков я уже указал - характер и форма скоб-ступеней в колодцах. Кстати представленные выше канализационные трубы в огромном количестве в послевоенное время выпускал Гнездовский керамзавод. В 70е годы там-же производились железобетонные конструкции для возведения жополнительных бункеров на территории Гнездовской воинской части. Конструкции были настолько огромные, что их доставляли к месту строительства не по гражданскому постоянному мосту, а для этого был сооружен через р. Ольша непосредственно возле части временный понтонный мост и к нему была построена временная дорога (никакой кольцевой дороги в то время не существовало).
Добавлено: [mergetime]1295680518[/mergetime]
Чуть не забыл.На территории военной части в Гнездово я никогда не был. Просто в те времена часть была огорожена невысоким деревянным забором и холм тот был виден практически с люго места.

 

Давно меня интересует вот этот документ, может кто подскажет кто первый его выложил в сеть, ну или на каком сайте лежит оригинал???? Почему начало документа и его конец закрыт бумагой? Почему в нем ручкой внесены поправки и какого он точно времени? Видел ли кто нибудь эту женщину которая давала показания

 

То, что женщина признает, что все вокруг сильно изменилось очередной раз подтверждает факт существенной перестройки объектов как минимум в послевоенное время.

 

Цитата(e2e43 @ 21 Января 2011, 23:20)
Бункер на территории воинской части замаскирован под холм.

Однозначно заявляю, что "холм" изображенный на фото построен в 70е годы. Существовавший до этого времени "холм" был в форме просто горки, а на фото он продолговатый. Иными словами продолговатая форма обусловлена тем, что возводился он из состыкованных бетонных полуколец и засыпался сверху грунтом. (где производились и как доставлялись эти конструкции см. выше).
Теперь о бункере рядом с частью:
1. Ни одна из имеющихся на форуме схем бункера в Гнездово не соответствует действительности. Об этом можно судить уже хотябы по тому что вход и окно на схемах расположены напротив друг друга, а это не так, они расположены на соседних стенах. Это можно опустить как несущественное, а вот существенно то, что в бункере есть две комнаты и это действительно указано. Одну из них (маленькую) в 60х годах занимали огромные электрощиты с рубильниками. Выводы: либо там потреблялось огромное количество энергии и это мог быть мощный радиопередатчик (но тогда где в стенах бункера отверстия для антенных фиедеров?), либо там производилось огромное количество энергии и это была генераторная. Я склоняюсь в пользу генераторной, и вот почему: внутри бункера из вентиляционных отверстий торчат аккуратные патрубки, назначение которых кто-то предполагал для присоединения фильтрационной установки. Я же предполагаю что патрубки служили для присоединения выхлопных труб электростанции, располагавшейся в большой комнате. Кстати факт наличия в бункере большого по размерам агрегата косвенно подтверждается довольно внушительными размерами оконного проема и возможно разрезная входная дверь тоже както связана с тем, что внутрь требовалось запихивать большие детали.
Честно говоря, уверовать в то, что там находилась электростанция мне мешал тот факт что пол помещения ровный и не имеет следов крепления установки, но теперь я понял, что в 60е годы пол был залит толстым слоем бетона, чтобы полностью закрыть доступ в подземную часть бункера в одном из его углов. Между прочим, один из исследователей пишет, что в некоторых местах пола имеются неровности и ямки, и я подозреваю что находятся они кучненько акурат в этом углу (кстати если бы МЧС хотели найти этот ход, стали бы копать не возле стены, а возле угла, а возле какого угла в мое время легко определялось с помощью уха и булыжника). Кстати наличие "нескольких" неровностей меня сильно обрадовало значит жива Россия (первая неровность появилась на рубеже 60-70 годов(точно не помню) от взрыва снаряда примерно 50-55 калибра предпринятого с целью проникнуть в подземнве помещения). Но поскольку про тротиловый эквивалент и как он относится к сопромату мы тогда не знали, то кроме ямки ничего не получили, а дальнейшие попытки проникновения были надолго пресечены родителями с применением грубой физической силы (кто-то проболтался). И не удивляйтесь а завидуйте что в 60е годы для поиска патронов, снарядов и оружия кроме желания и зрения никакой аппаратуры не требовалось.
2. Про подземный ход позже, сейчас отдохну.

Цитата(e2e43 @ 21 Января 2011, 22:35)
Возник такой вопрос для чего две трубы у этого бункера ,большая и малая?? Со слов сторожа там сейчас сохраняют картошку???

Стандартные картофелехранилища небольшого объема всегда имеют две трубы причем в классическом соотношении по диаметру и высоте как на фото. Так что трубы эти точно послевоенный новодел.
Теперь о подземном ходе из гнездовского бункера к днепру:
Боюсь в настоящее время никто найти его не сможет по причине полного разрушения и затопления. Но он точно существовал. Выход из него находился на берегу днепра довольно высоко над водой и представлял собой холм с воротами (очень похожий на изображенный на одном из снимков выше, где просматривается рядом Витебское шоссе и вдалеке мост через р. Ольша). Вообще отношение населения и властей ко всем объектам можно разделить на два этапа (из того что помню): до середины 60х спокойное отношение и использование для нужд народного хозяйства, в частности в изображенном на фото входе в подземелье (рядом с шоссе) располагалась керосиновая лавка. Да, не удивляйтесь, керосин был в то время предметом первой необходимости и использовался в основном для освещения, поскольку в то время не было централизованного злектроснабжения п. Гнездово, электричество включали по расписанию и вырабатывалось оно дизельгенератором (меня терзают смутные сомнения, уж не тем ли самым из бункера?).
Подобный выход из подземного хода на берегу днепра на полных правах занимал паромщик (не из песни А.Б. Пугачевой а настоящий, была такая профессия) и там находилась паромная переправа через днепр. Вход в подземный ход был забран металлическими решетками, а предбанника пожилому паромщику вполне хватало для размещения нехитрого скарба. И все окрестное население прекрасно знало что там вход в бункер гитлера в п Гнездово.
Теперь маленькое отступление, а именно про словосочетание "бункер гитлера". Не стоит это воспринимать буквально, просто нужно понять то время. Несмотря на 22 съезд и прочие политические компании (да и грамотного населения было тогда не много чтобы вникать во все тонкости политики) в представлении простых людей Сталин наше все, заводы имени Сталина, Сталинские соколы и т.д... Гитлеровские оккупанты, гитлеровцы и т.д.... как воплощение вселенского зла. Да и бункер Гитлера проще произнести и короче чем бункер Гитлеровцев. Бункер Гитлеровцев-Бункер Гитлеровский-бункер Гитлера) вот такая метаморфоза языка. И не сомневайдесь, что метаморфозы инетовского (интернетовского) языка идут тем же путем. Потому, если кто из сильно пожилых людей произносит утверждение что гдето бывал гитлер, возможно это всего лищь означает что там бывали гитлеровцы.
Но продолжим: с начала 70х годов отношение резко поменялось, а именно - керосиновую лавку прикрыли, и там потом долго работала куча военных связистов с проводами и кабелями. Все известные колодцы засыпали, место выхода к Днепру сровняли вровень с окружающими скифскими курганами (ранее этот холм значительно возвышался над ними), паромщику возвели досчатую хибару, а потом чуть ниже по течению построили мост и надобность в паромной переправе вовсе отпала.
А в 19?? году случился мощнейший паводок и то, что не успели затопить дожди и снега завершил Днепр. После того как паводок ушел во многих местех образовывались провалы в почве по всей протяженности подземного хода, и то что подземный ход располагался на большой глубине это тоже легенда (скорее всего не более 5 метров). Иными словами датой окончательной гибели медвежьей берлоги смело можно назвать весну 19?? года. (данные по максимальным разливам Днепра можно легко отыскать при желании и заменить два вопросительных знака на цифры).
И последнее: скорее всего массовое строительство на территории военной части в Гнездово развернулось как раз после этого собатия, что косвенно подтверждает факт использования военными оставленных гитлеровцами сооружений.
На этом свой рассказ заканчиваю, обязуюсь изредка появляться на форуме, чтоба ответить на возможные вопросы, или если вспомню чего интеренсного (склероз приятная болезнь - ничего не болит и каждый день масса новостей .

 

Бункер "Круглый" в "Салюте" имеет две трубы по одной простой причине .Одна -Вентиляция ,вторая ход для выдвижной антены.Использовался как узел связи (имеет два этажа внутри.).В 100 м.ниже была вкуснейшая немецкая помойка и траншеи охранения обьекта.

 

Цитата(андерсон @ 23 Января 2011, 13:12)
Бункер "Круглый" в "Салюте" имеет две трубы по одной простой причине .Одна -Вентиляция ,вторая ход для выдвижной антены.

Гениально. Даже переделывать под картошку ничего не понадобилось.

 

"Стандартные картофелехранилища небольшого объема всегда имеют две трубы причем в классическом соотношении по диаметру и высоте как на фото. Так что трубы эти точно послевоенный новодел."
Никакого новодела там нет и никто им и незанимался ,единственное сняли и утащили после войны в лом железные двери ."Бункер круглый" хорошо знает местное население и подтверждают что он дошел с момента постройки в неизменном виде,впрочем как и все сооружения красного бора и гнездова.А овощехранилище в нем сделали в 70 г.когда лагерь 2Салют "построили.Кстати и курганы в том районе не скифские а варяжские и словянские.Про то что на территорие В.Ч. находится модернезированная часть бункера и она состовляет единое целое с основным бункером штаба группы армии "Центр" рассказывали люди которые работали на этом обьекте.Модернизация обьекта проходила с начала 60 по середину 70 годов.

 

http://www.youtube.com/embed/K2suHzJaJr8 маленькое упоминание о Бункере

 

"Действительно, весну 1966 года жители Смоленска и области запомнили благодаря настоящему «всемирному потопу», река Днепр поднялась на 10 метров. " http://www.smolnk.ru/index.php?newsid=1644

 

figura Информации у вас много и она интересная. Но к сожалению пока не найдены точно ни подземные ходы, ни даже подземные сооружения. Поэтому нужно искать и еще раз искать. К сожалению без спец техники, и хотя бы плохенького Георадара, трудно провести независимое обследование того же бункера в Красном бору. По поводу Гитлера он был в Красном бору и в Смоленске дважды в 1941 и в 1943 году. На него в марте 1943 готовилось покушение, которое к сожалению не удалось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%B5%D1%80%D0%B0


http://www.youtube.com/watch?v=1zueyQUMLlU[/URL]

 

Цитата(e2e43 @ 26 Января 2011, 0:11)
Но к сожалению пока не найдены точно ни подземные ходы, ни даже подземные сооружения. Поэтому нужно искать и еще раз искать.

Вся информация относится только к Гнездовскому бункеру. В Красноборском бункере я был всего один раз, и поскольку он маленький, то интереса особого для пацанов он не представлял. Что касается подземного хода, то по моему личному мнению ход к Днепру существовал только из Гнездовского бункера, о чем косвенно свидетельствует слабое затопление подземных сооружений в Красном бору и бешеная строительная активность военных в Гнездово сразу после "потопа". Но от подземного хода к днепру если что и осталось, то скорее какие-то фрагменты. У кого всетаки будет желание заняться его поисками могу дать приблизительное местонахождение входа возле Днепра. Для этого на карте просто нужно провести перпендикуляр от Гнездовского бункера к днепру и искать в ближайшем к Днепру ряду курганов. Если мне не изменяет память (полвека большой срок), то это недалеко от объездной дороги, 2?-3?-5? но точно не далее 10 кургана. И еще: если будете использовать приборы, то имейте ввиду, что на поле между бункером и Днепром акурат поперек подземного хода проходит несколько рядов труб дренажной системы. Кстати если бы найти рабочих которые её монтировали, то они могли бы наверное много интересного рассказать, поскольку еще раз повторю, что подземный ход залегал не очень глубоко. Возможно кстати что прокладка дренажной системы имела целью предотвратить дальнейшее затопление подземных сооружений военных.