Перстень печатка с тамгообразным щитком?

Тема в разделе "Сфрагистика и геральдика", создана пользователем Stranik, 25 фев 2020.

  1. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Уважаемые коллеги добрый день.
    Помогите разобраться с периодом происхождения сего предмета.
    А также с сюжетом гравировки на щитке.
    Описание:
    -место обретения Серпуховский район
    -сопутка от домонгола до Петровских времён
    -под патиной твёрдый металл белого цвета, не олово и вряд ли оловянистая бронза( желтизна не просматривается даже под микроскопом с изменением света)
    Предполагаю - серебро.
    -щиток по периметру украшен
    - размер щитка 18*16мм
    -размер внутренней части кольца 19,5 мм

    image.jpeg image.jpeg image.jpeg image.jpeg image.jpeg image.jpeg image.jpeg image.jpeg image.jpeg image.jpeg image.jpeg image.jpeg
     
    Andrey70 нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    5.672
    Спасибо SB:
    14.198
    Отзывы:
    549
    Страна:
    Italy
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    на фото желтизной отдает. Тамгообразный щиток, а что это ?
     
  4. Offline

    Искандер 1547 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2020
    Сообщения:
    771
    Спасибо SB:
    864
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Все, что плохо лежит
    Белый значит олово........
     
  5. Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    5.672
    Спасибо SB:
    14.198
    Отзывы:
    549
    Страна:
    Italy
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    патина не характерна для олова, а белые части могут быть серебросодержащим припоем.
     
  6. Offline

    Искандер 1547 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 фев 2020
    Сообщения:
    771
    Спасибо SB:
    864
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Все, что плохо лежит
    Цвет олова, неоднократно находил такие, один даже сломал, когда пытался выправить.......
     
  7. Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    5.672
    Спасибо SB:
    14.198
    Отзывы:
    549
    Страна:
    Italy
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    вот эти желтые следы на щитке это олово ? не верю!(С)

    олово.jpg
     
  8. Offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    1.538
    Спасибо SB:
    5.708
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    Оловянистая бронза ИМХО. Много подобных подымал, пяток и по сей день дома валяется.......
     
    Тата63 и STEH нравится это.
  9. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    image.jpeg Абсолютно белый металл. Не олово, очень твёрдый. Допускаю низкопробное серебро, поэтому и патина такая.
    А по сути вопроса ничего не подскажите?
     
  10. Offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    23 май 2017
    Сообщения:
    1.538
    Спасибо SB:
    5.708
    Отзывы:
    113
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл.
    Интересы:
    Металлопоиск.
    Наберите в поиске перстень псевдогеральдика 17-18 вв и будет вам ответ.......
     
    Юниор и Stranik нравится это.
  11. Offline

    RiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 ноя 2015
    Сообщения:
    747
    Спасибо SB:
    4.616
    Отзывы:
    320
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    археология
    Скорее всего посеребрение.псевдогеральдика.18 в
     
    Юниор и Дождевой Земляк нравится это.
  12. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Первой версией и было как раз - псевдогеральдика. В этом случае S-образная,как символ воды.
    Но если в центре всё же знак тамги, то S-символ власти. И период белее ранний ИМХО
     
  13. Offline

    Valdis Завсегдатай SB

    Регистрация:
    5 ноя 2014
    Сообщения:
    2.592
    Спасибо SB:
    8.923
    Отзывы:
    227
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Южный фас
    Интересы:
    Алкоголизм
    Что значит "тамгообразный щиток"?
     
    STEH нравится это.
  14. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Да ничего не значит. Не правильный речевой оборот.
    Скорее так- щиток с возможным изображением тамги.
     
  15. Offline

    smolalex «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    2.068
    Спасибо SB:
    5.282
    Отзывы:
    252
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    1812
    Не бывает такой патины на серебре...Оловянистая бронза, посеребрение, какая то часть серебра, но не серебро.
     
    STEH нравится это.
  16. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    S - это точно не тамги. Мулька эта с притягиванием тамги за уши везде, где изображены эти S пошла после атрибутирования f-образного символа (где f как функция) в качестве тамги улуса Хайду. Вот только забывают, что не все тамга, что на нее похоже, а еще, что Хайду был в Средней Азии, а русские княжества подчинялись поволжскому улусу Джучи.
     
    STEH, Valdis и Stranik нравится это.
  17. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Уважаемый Вечный Индеец говоря о тамги я имел ввиду символ между двумя S.
    А что вы думаете о периоде изготовления?
    Не сказал, перстень цельнолитой, с очень грубой обработкой внутри кольца.
     
  18. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Stranik, покажите перстень на домонголе, интересно, что там скажут. Только сделайте фото щитка крупнее и четче.
     
    Тата63 нравится это.
  19. Offline

    Dryg замком по морде

    Регистрация:
    4 авг 2012
    Сообщения:
    1.168
    Спасибо SB:
    12.993
    Отзывы:
    925
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    нумизматика
    Показал переписку по перстню своему другу и фанату (собирает)перстней,с желтого форума.Вот его ответ:
    Нач 18 в.,На Петра Первого,
    Псевдогеральдика.,350 руб.
     
    STEH, Stranik, Valdis и 2 другим нравится это.
  20. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Благодарю Вас Вечный Индеец. Выставлю завтра на Домонголе.
    А по поводу опять же псевдогеральдики нет принципиальных черт. Где корона или щит и прочее, что является основами геральдики?
    Drug благодарю за внимание.
    Сообщения объединены, 26 фев 2020, время первого редактирования 26 фев 2020
    image.jpeg Дополнительное фото щитка
     
    Dryg и 2bellum нравится это.
  21. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    О, совсем другое дело!
    Теперь действительно больше на псевдогеральдику смахивает. Если перевернуть на 180 градусов, то сверху будет некое подобие короны. Она потому и псевдо-, что надо было, чтобы издали перстак был похож на гербовый, а ежели что, то смотрите, пожалуйста, я никакой не самозванец, это у меня так просто круказябры зюзелястенькие.
     
    Dryg, Дождевой Земляк и Stranik нравится это.

Поделиться этой страницей