Серебряный крест-мощевик на обсуждение

Тема в разделе "Металлопластика", создана пользователем dex, 24 фев 2020.

  1. Online

    dex Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 окт 2013
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо SB:
    25.339
    Отзывы:
    820
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Львов
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте!

    Товарищ на общественных началах был задействован в расчистке и облагораживании подвальных помещений костела иезуитов во Львове. В ходе расчистки одной крипты были обнаружены останки человека в виде скелета, у правого виска которого была обнаружена глиняная курительная трубка и крест который на фото. Крест после реставратора(по моему мнению неграмотного, так как эмали утрачены...) сейчас висит в действующей экспозиции храма. Но есть вопрос по атрибуции. Служители храма говорят что это т.н. "Папский крест", и он был вручен человеку(предположительно из рода Яблуновских) членами ордена иезуитов за особые заслуги. Но они перелистали все архивы и хоть какого-либо упоминания об этом не нашли.
    Поэтому хочу спросить может кто-то где-то видел похожие кресты, и действительно ли он может быть "наградным" папским крестом?

    Заранее благодарен за любые мнения!

    з.ы. фото к сожалению пока только такие.

    85244733_140057220532709_3671414688312197120_n.jpg 87387294_175540977229437_3078890577933107200_n.jpg 87150596_2848109241913865_6227823203356508160_n.jpg
     
    MAGNA_AQUILA, Юниор, STEH и 12 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.974
    Спасибо SB:
    15.681
    Отзывы:
    528
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Патриарший или литовский. Круть!
     
    MAGNA_AQUILA, Юниор, STEH и 2 другим нравится это.
  4. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Команда форума

    Регистрация:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    7.937
    Спасибо SB:
    31.307
    Отзывы:
    886
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
    MAGNA_AQUILA, Юниор, STEH и 6 другим нравится это.
  5. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Добрый день.
    Наградным папским крестом он очень даже может быть.
    Энколпионов как раз и использовались для награждения епископов при рукоположении.
    Согласен с вами по поводу реставрации. Судя по фото ещё и ухо было утеряно и зачем надо было травить химией его до такого состояния, что он самобытность потерял. Личное мнениеИМХО
    Сообщения объединены, 24 фев 2020, время первого редактирования 24 фев 2020
    image.jpeg А вот насчёт определения, как патриарший есть сомнения.
     
  6. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Дима, я, канешна, дикаизвиняюсь, но походу ты уж очень сильно крепил единство армии и флота) В наших краях крпсты такой формы попадаются, ты сам находил, было на твоих фото. И к патриаршему они никаким боком. На белопусском Амиго точную атрибуцию давал.
     
    Stranik нравится это.
  7. Online

    dex Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 окт 2013
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо SB:
    25.339
    Отзывы:
    820
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Львов
    Интересы:
    Поиск
    Прошу прощения за наглость, а случайно не сохранились фото или ссылочка на тему?
     
  8. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Вопрос отнюдь не наглый, а весьма по-существу. Г-н Андрей Бутерман, походу, правильно нашел образец. Я честно пытался вспомнить название этого креста, но увы... Белорусский форум лопатить - дело долгое, там не раз такая форма креста проскакивала, но где именно определение дано, найти сложно, не вчера это было. Я и г-на redflag'а сознательно подтроллил, он-то должен помнить, у него такой формы был в находках буквально пару лет назад.
     
    dex, Andrey70 и Андрей Бутерман нравится это.
  9. Offline

    Amigo_BY К-апач.

    Регистрация:
    17 апр 2011
    Сообщения:
    17
    Спасибо SB:
    20
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Poland
    Из:
    Województwo Mazowieckie
    Имя:
    Игар
    Интересы:
    абвгд
    Приветствую уважаемое сообщество.
    Это крест реликвиарий в форме креста Каравака (город такой в Испании Каравака-де-ла-Крус), именно из-за формы его трудно спутать с каким-либо другим шестиконечным крестом. Крест обсуждаемый в данной теме, использовался на розарии (ружанце).
    Сообщения объединены, 25 фев 2020, время первого редактирования 25 фев 2020
    Немного дополню, для большей ясности.
    На территории Польши, Беларуси и западной Украины эти кресты были очень распостранены в XVIII-XIX веках.
    Вот здесь немного информации;

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Крест_Каравака

    https://costamonitor.es/ru/caravaca-de-la-cruz/
     
    Последние данные обновления репутации:
    WildWind: 1 пункт (Спасибо!)) 25 фев 2020
  10. Online

    dex Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 окт 2013
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо SB:
    25.339
    Отзывы:
    820
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Львов
    Интересы:
    Поиск
    Нашел я таки кресты которые показывал ув. redflag

    249416_b23b9e6d63e72c51f0e5013cdc2059c6_800.jpg
     
  11. Offline

    redflag рядовой запаса

    Регистрация:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    6.974
    Спасибо SB:
    15.681
    Отзывы:
    528
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Они.
    Мне раз пять попадались)))
     
  12. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.673
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    В общем, по поводу патриарха ты был не так уж и неправ. Только не тот Федот)
     
    Dryg и STEH нравится это.
  13. Online

    dex Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 окт 2013
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо SB:
    25.339
    Отзывы:
    820
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Львов
    Интересы:
    Поиск
    Andrey70 и redflag нравится это.
  14. Online

    dex Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 окт 2013
    Сообщения:
    1.945
    Спасибо SB:
    25.339
    Отзывы:
    820
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Львов
    Интересы:
    Поиск
    Удалось товарищу уговорить служителей достать крест из-под стекла для нормальной сьемки.
    Как оказалось реставратор был еще гуманистом... После чистки они пытались вскрыть его силовым методом в результате чего отломалось ушко верхнее. Но как оказалось сегодня не только ушко, а и пол задней створкиOhh Да и вообще предмет стал в аварийном состоянии - появилось много микротрещин.

    Правильно ли я понимаю что там в каждой ячейке мощи разных святых с подписью?

    89071815_1278952485634098_4347305913497944064_n (1).jpg 88281275_846864992448318_3436490800538583040_n.jpg 89071815_1278952485634098_4347305913497944064_n.jpg
     
    Последнее редактирование: 3 мар 2020
    MAGNA_AQUILA, Ciklop, Andrey70 и 7 другим нравится это.
  15. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Добрый вечер.
    Видимо псевдореставратор, да притом и через чур любопытный.
    Энколпионы или мощевики ведь не зря заклёпываются. Могут нести маленькие частички мощей , залитых воскомастикой на долгое лето и нескольких святых, что в частности в данном варианте представлено.
    Святости и силы от этого не потерял. Необходимо выставить так, чтобы люди могли приложиться.

    Горе тому реставратору коли злой умысел преследовал
     
    dex нравится это.

Поделиться этой страницей