Дмитриев Иван Иванович. Поиск информации

не знаю, если это из-за слова полиция , то я не правильно выразилась привел в детский дом наряд ОДК УМВД

Сообщения объединены, 19 мар 2020, время первого редактирования 19 мар 2020

Как я понимаю, что написано...Моя маму привел наряд ОДК УМВД в детский дом, но не понятно от куда она туда поступила? из другого детского дома? и почему документы 12.10 1954 куда то направлены, а сама карточка составлена 07.10.1954. С этой карточки ничего не понятно. Детский дом закрыт в 16 году. В архив может быть написать? там будет более подробная информация?

 

Посмотреть вложение 964596

Итак!!!! документ говорит о событиях и заполнении карточки(какой?)

1. Родилась в 1938 году Букарево, М-Т р-на Калининской
2. Последнее место жительства (перед составлением карточки) - ХВАЛЫНСКИЙ ДЕТСКИЙ ДОМ №3
3. Откуда прибыл??? А вот это интересно - ВЗЯТА из д\д. Из детского дома.
4. В "Основании" указан "наряд ОДК УМВД Саробласти". А вот это самое интересное. Ребенку 16 лет и ее из детского дома доставляет наряд ОТДЕЛА ДЕТСКИХ КОЛОНИЙ УМВД Саробласти. А куда????
5. Куда-то, где составили карточку. А кем она составлена? САРАТОВСКОЙ ДВК, г.Саратов п/я 42. А что такое ДВК??? Детская Воспитательная Колония. При этом Людмила Ивановна родителей не помнит, что и указывают в карточке!!!!
6. Карточка составлена 7.10.1954 года.
7. А вот куда направляют 12/ХI.1954 года неизвестно.
_________________________________________
Что могу сказать? Ребенок в детдоме с той поры, когда еще не помнил родителей. Лет с 3-4.
Но в Детдом попал с документами.
Отец стопудов мог быть на фронте. Мать не думаю, что бросила, скорее умерла(причину не обсуждаю). Ребенок в чужих краях, родных нет, разумеется, прямая дорога в детский дом.

 

Моя мама с сестрой ехали на поезде со своей матерью (куда , зачем не помнят) , попали под бомбежку....мать погибла, а они с сестрой долго бежали, а потом ехали на какой-то повозке, а потом помнит детдом. В 1954 году она уехала поступать в Саратов на медсестру. Я очень расстраиваюсь из-за этих ответных писем, потому что они только усложняют и не сколько не разъясняют ситуацию. Подала в училище медицинское в Саратове, тоже везде отказ, не училась такая. Хотя она отучилась,есть диплом, ее направили на отработку в Казахстан с теми кто с ней учился....Всю жизнь проработала в медицине. В Хвалынск направила запрос ответа 3 месяца нет

Сообщения объединены, 20 мар 2020, время первого редактирования 20 мар 2020

Слушайте...а вот это наверное может иметь место.... Мама рассказывала, что когда она училась, в Саратове, ей было негде жить и муж ее сестры (он был директором школы по моему в одном из колхозов в Саратовской области) устроил ее и трех подружек в заведение, где сидели трудные подростки... у них была какая-то отдельная комната и что ей сначала было там страшно и она плакала, а потом привыкли и ничего. Спасибо вам, сама бы не прочитала этот ответ так, как вы мне его пояснили

 

Тогда все сходится.

• Непонятен вопрос родной сестры Вашей мамы. Выезжать могли только в 41-м. 3-х летняя могла бежать только со старшей несовершеннолетней сестрой. Инфа о ней какая есть, о сестре???
• Значит в октябре, седьмого, 1954г. из Хвалынского детского дома №3 перевели в Саратовскую ДВК.
• А из Саратовской ДВК 12 ноября 1954 года ее отправляют на учебу.

Сообщения объединены, 20 мар 2020, время первого редактирования 20 мар 2020

Вооот! Значит старшая сестра была существенно старше, не на год-два.
И вот от нее могли быть данные о родных.

 

сестра старше лет на 4-5. Она умерла, а документы (если какие осталась) не могу пока узнать и посмотреть точную дату рождения и место рождения. Но запрос в красный крест отправляла и на сестру, на нее пришел отказ, там она не числилась (это значит , что в ДВК ее не было это сходится.) Нужно ждать ответ из детдома. Спасибо вам еще раз, за помощь.

 

Надо много писать.
Поясню. При развале СССР многие предприятия(учреждения) гавкнулись, документы многих не поступали на хранение. А то, что поступало, то часто если и туда, куда надо, то с такие беспорядком учитывалось, а если учитывалось, то часто опять не туда.
Вот Вам же из Красного Креста прислали замечательный документ, который просто надо внимательно читать и пытаться понять все сокращения - ОДК, ДВК. Внимание к датам.

Сообщения объединены, 20 мар 2020, время первого редактирования 20 мар 2020

Если одной 3 года, а другой 7-8, то запросто могли попасть в разные детдома т.к. у детей разные возрастные категории.

 

Так еще не так просто расшифровать...сейчас забила в инет ОДК УМВД и не нашла расшифровки....паикую сразу еще. Опыта нет.

 

Нужна в этом деле и доля тупой упёртости.
И паниковать не надо.
Просто вопрос себе:
-почему доставил наряд.
- с УМВД понятна принадлежность наряда.
- но вот что такое в УМВД было ОДК???
Не всегда можно из сети получить простой и ясный ответ. Надо и абрикосами в голове со скрипом повертеть, чем здесь часто и занимаемся.

 

Где можно разузнать про ДВК? где она находилась? интересует, потому что место где училась мама на медсестру находилось недалеко от места где она жила (а жила она именно в ДВК).

 

Саратовский УФСИН.
На сегодня в Саратове 3 таких учреждения. 2 шт. - ИК и 1 шт. - управление по конвоированию.

 

Всем доброго времени. На данный момент прояснилась ситуация немного. Из архивной справки, полученной из Хвалынского детского дома №3 стало ясно, что в детский дом моя мама 04.07.1938 г.р и ее сестра 01.01.1936 года рождения поступили 18.08.1946 года из Ровенского детского дома на основании Пут.обл. ОНО №192. Запрос в Ровенский детский дом Саратовской области сделала, но ответа не последовало. Может быть можно где-то еще узнать? Например в архиве Саратова? Вот думаю, если известно, что обе сестры родились в с.Букарево, . в Зубовском сельском совете М-Тудского р-на Калининской обл. , значит они там проживали , ну с матерью уж точно. Имя матери знаем, отца тоже, скорее всего были и еще родственники, как же и где искать? Не может же быть такого что не осталось не одой записи? Подскажите пожалуйста куда еще можно обратиться?

 

Дмитриева И.И. после войны могли искать только мать, отец, брат, сестра.например:
Фамилия Дмитриев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Калининская обл., Новоторжский р-н, д. Соколино
Дата и место призыва __.06.1941 Новоторжский РВК, Калининская обл., Новоторжский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941 ищет сестра ОБД Мемориал :: Дмитриев Иван Иванович, красноармеец : Информация из документов, уточняющих потери (obd-memorial.ru) или
или Фамилия Дмитриев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Калининская обл., Новоржевский р-н, м. Стеньково
Дата и место призыва __.__.1933
Последнее место службы ЗапФ 21 зсп 56 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести под Гродно
Дата выбытия между 22.06.1941 и 12.06.1943 (попытаться запросить личное дело, состав семьи)
Елизавета могла в 1936-38 гг проживать у своих родителей( искать Егоровичей в Букреево) и рожать там детей, муж мог служить например на западной границе жена с детьми летом 1941 могла быть вместе с ним, тогда эвакуация на поезде и бомбежка реальна. Если можно, то запросить Красный Крест о сестре Людмилы.Что написано в дипломе, кем подписан(директор училища)

 

Дмитриев из 56 сд.

Фамилия Дмитриев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.02.1911
Место рождения Степановка
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Налибоки
Лагерь шталаг 315
Лагерный номер 27320
Судьба попал в плен
Последнее место службы 213 сп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126115

Фамилия Дмитриев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.02.1911
Место рождения Степанково
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Глубокое
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 27320
Судьба Погиб в плену
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300970215

Фамилия Дмитриев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Калининская обл., Новоржевский р-н
Последнее место службы 213 сп 56 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941

в трех документах жена не указана

второй Дмитриев

Фамилия Дмитриев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.11.1914
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 28.07.1941
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 41065
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.11.1941
Первичное место захоронения Бремен Фарге

жена тоже не указана.

Выше Владимир писал, что у простого солдата жену в эвакуацию не будут отправлять,
как вариант, кадровый офицер, но если брать на сайте Дмитриевых И.И
в приказах исключения из списков, ни у кого жены с такими инициалами нет.

Соглашусь со сказанным выше,
призываться и служить мог где угодно, и жена могла проживать как с родными мужа, так и со своими родственниками,
искать родных, в этой местности даже два родных брата носили разные фамилии,
так что с поиском родственников могут быть сложности, Ваша мама могла в эвакуацию ехать в Удмуртию,
уже не первый случай встречаю об эвакуации отсюда в эту местность, но в поисках это ничего не дает.

и как пример, место рождения, призыв,
и вернувшись из плена остался в Удмуртии.

Фамилия Дмитриев
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Калининская обл., Молодотудский р-н, Зусовский с/с
Дата и место призыва __.__.1936
Последнее место службы БелФ 358 сп 60 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Место выбытия Украинская ССР

Фамилия Дмитриев
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Калининская обл., Ржевский р-н, д. Лисина
Дата и место призыва 10.10.1936 Нелидовский РВК, Калининская обл., Нелидовский р-н
Последнее место службы 358 сп 60 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 07.08.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85399880&p=1

 

Я понимаю так, что мне нужно как то искать Ивана, у которого была жена Елизавета, но как его искать не понятно, он же мог действительно призывать я обсолютно с другого места. Это просто делать запросы методом исключения?

 

Вам это советовал Владимир1 еще раньше,
на сайте набрать имя, фамилию и отчество и в документах смотреть
фамилию и имя жены.

 

В красном кресте нет сведений о сестре,запрос делали. а диплом чей интересен? У Людмилы есть диплом, чем он может быть интересен? Сестру тоже знаем где училась и жила, но о родителях тоже сведений нигде не всплывало. Имя родителей знаем по свидетельств о рождении Людмилы, у её сестры тоже есть свидетельство о рождении, но оно восстановлено и место рождение в нем деревня Бухарево, а у Людмилы - Букарево (возможно опечатка)

Сообщения объединены, 16 май 2022, время первого редактирования 16 май 2022

Это я сделала, не нашла с таким именем жены, а если было, то по другим параметром не подходило. Сейчас наверное брать имена, которые вы посоветовали и делать запрос на состав семьи. Когда ищешь и ничего не получается, то я теряюсь и не сооброжу как продолжать. Скажите, если делть запрос в один архив, но с другой формулировкой может найтись какая то информация? Например спрашивала про состав семьи дмитриевых, а сейчас запрошу свидетельство о рождении самого Дмитриева Иван Ивановича?

 

Вы в архив города Ржева писали, как Вам и советовали из архива?
Если не писали тогда напишите туда.

 

Писала, нет сведений

 

Были медучилище и медшкола. По фамилии подписавшего документ можно уточнить учебное заведение. Если сестры поступили в детоприемник вместе(когда и где) , то и отправить должны были в один детдом, но старшую сестру перевели в другой детдом(по возрастной группе) раньше(надо искать документы- откуда поступили в Ровненский???? детдом). Мать с детьми едет в поезде, документы у матери- паспорт или другой документ, свидетельство о браке, свидетельства о рождении детей- все в одном месте, но одно свидетельство есть, а остальное все бесследно исчезает. Нина восстанавливает свое свидетельство в каком году, какой ЗАГС или сельсовет дает информацию(запросить информацию о Людмиле, что напишут.