История иконы

Тема в разделе "Иконы", создана пользователем Вэкнос, 13 мар 2020.

  1. Offline

    Вэкнос Новобранец

    Регистрация:
    13 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    История икон
    Здравствуйте!
    Можете ли Вы, пожалуйста, рассказать что нибудь о иконе? Это своего рода семейная реликвия, ее спасли от сожжения после революции мои предки. Находилась она в церкви села Прокшино, что в Вологодской области. И мне было бы интересно узнать о ней больше. В частности о том, как ее хранить. От времени доски рассохлись, сейчас на иконе две большие трещины. Они замазаны воском, причем когда и кто это сделал я не знаю. Ее размер 820x560. Хранилась в домашних условиях.

    0.jpg 1.jpg 2.jpg
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Икона интересная. По многим признаком. Ну прежде всего само письмо. Лик Спасителя выражает не страдание, а торжество победы. Умиротворение. И Богородица абсолютно спокойна, смотрит перед собой, поправляя одеяние. Честно говоря такой иконописи видеть не приходилось.
    Предположу , что местечковое изготовление.
    А нет ли на обороте какого либо клейма, знака или подписи?
    Она составная из трёх досок , стянутых между собой. Не смотря на домашнее хранение убереч её от времени не возможно. Дело в том, что необходим определённый микроклимат, т.е постоянная температура, влажность, даже свет, солнечные лучи не желательны. Краски очень свеже выглядят. Ничего делать не надо.
    Можно протереть Без нажима,мягкой тряпочкой.
    Что касается трещин и воска, коли она так дорога вам, проконсультируйтесь с реставратором.
    Чтобы дать дельный совет по этому вопросу необходимо её в руках подержать.
    Сообщения объединены, 14 мар 2020, время первого редактирования 14 мар 2020
    На всякий случай по сюжету.
    Распятие Христово с предстоящими. Слева Богоматерь справа Апостол Иоанн.
    За крестом сзади белые стены Ирусалима. Внизу череп с костями Адама.
     
    Последние данные обновления репутации:
    бетман: 1 пункт 15 мар 2020
  4. Offline

    Вэкнос Новобранец

    Регистрация:
    13 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    История икон
    Здравствуйте! Спасибо за ответ. Я не далеко не специалист, но меня всегда удивлял возраст Иоанна, изображенного на иконе. По понятным причинам. Как только представится возможность попробую найти специалиста. Я еще раз изучу оборот на предмет клейма, но когда я делал фото мне ничего не удалось обнаружить. Это должна быть некая зарубка, или отпечаток? Также интересно то, что в некоторых местах видно краску на изображении. В частности на теле Христа, слева и сверху от креста. И я очень сомневаюсь что кто-либо из моих родственников мог их оставить.
    Сообщения объединены, 14 мар 2020
    А под местечковым изготовлением Вы подразумеваете, что икона могла быть создана в одном из областных центров? Череповце, к примеру. Или Вологде.
     
  5. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.225
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Уж извините, но ваша икона писана каким-то даже не учеником, а вообще человеком не имеющим отношения к живописи. В какой церкви это могли повесить не могу представить. Художественная ценность - величина отрицательная :)
    Художник был такой же
    Cpq7qL3W8AAMaoj.jpg
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2020
    Festor, STEH и Вэкнос нравится это.
  6. Offline

    Вэкнос Новобранец

    Регистрация:
    13 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    История икон
    Спасибо за ответ. А по каким признакам Вы оцениваете художественную ценность? Должны же быть какие-либо формальные признаки. Много общего с представленным Вами изображением я не вижу. Не думаю, что для этого нужно быть экспертом.
     
    Комановский нравится это.
  7. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.225
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Возьмите любой альбом с репродукциями икон, ну или просто зайдите в ближайшую церковь и попробуйте найти там хоть что-то похожее по качеству письма :) Пропорции фигур, лица - ну это просто кошмар.
     
    STEH нравится это.
  8. Offline

    Вэкнос Новобранец

    Регистрация:
    13 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    История икон
    Разве художественная ценность заключается только в пропорциях? А что Вы подразумеваете под качеством письма? Поймите меня правильно, я не настаиваю на какой либо ценности. Она меня не интересует. И не пытаюсь выставить "народную песню за симфонию" Мне вообще было более интересно узнать о возможной дате написания и возможной истории написания. То есть услышать не отношение, а описание.
     
  9. Offline

    Jawist Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 фев 2015
    Сообщения:
    1.844
    Спасибо SB:
    8.807
    Отзывы:
    194
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Слобода
    Интересы:
    Инженер
    Это икона не каноническая, написать её могли где угодно и кто угодно, причем это было тогда очень распространенно особенно по деревнях. Что касается церкви - она вполне могла там быть, в то время это не было ничем таким. Сам имею подобную и не одну.
     
    fidji, Гiсть, Юниор и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.225
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Ну вот тогда и нужно исходить из церковных канонов. Каноны менялись 15-16 век - один канон, 18-19 - другой, современная (19-20) - третий. Ваша ни в один не вписывается (поэтому не может быть написана в церковной мастерской, ну или возможно, кто-то крайне неумело реставрировал). Насчет качества - посмотрите, где находится локоть у Христа на правой руке? Ну и лица, на рисунке ребёнка такие лица простительны, но на иконе...
     
    Festor и STEH нравится это.
  11. Offline

    Вэкнос Новобранец

    Регистрация:
    13 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    История икон
    Вот то что икона не соответствует канонам уже интересная информация. Как и предположение, что она написана в деревне человеком, не имеющим отношения к мастерским. Просто я искренне не понимаю критерии простительности/непростительности чего-либо. Как и моральной оценки. Или критериев ужасно/прекрасно. Но большое спасибо за ответы.
     
    Анна Гл нравится это.
  12. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    image.jpeg Апостол Иоанн чаще всего изображается в виде умудрённого опытом старца со святым писанием в руках.
    По сюжету вашей иконы - это Иоанн, но письмо странное на самом деле.
    Иконописцев прежде благословляют, их труды проходят жесткую цензуру
    Местечковое - это когда производят что либо в конкретном месте и за пределы этих мест продукт практически не уходит. То есть реализация производится в районе производства. Бывает трудно атрибутировать, нет описания в каталогах.
    Вот для примера крест
    Сообщения объединены, 14 мар 2020, время первого редактирования 14 мар 2020
    image.jpeg Изображение Апостола Иоанна. Но это в большей степени исключение
     
    Анна Гл, бетман, Andrey70 и 2 другим нравится это.
  13. Offline

    Вэкнос Новобранец

    Регистрация:
    13 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    История икон
    Очень интересно, спасибо. Никогда не думал, что подобное местное изготовление имело место. Причем была спасена только эта икона, остальные чисто физически не могли быть вывезены. И человек, что вывозил икону, из всех имеющихся в том храме, выбрал именно эту. Немало при этом рискуя. После чего долгие годы прятал ее на чердаке, отказываясь продавать. Интересно, как выглядели в таком случае остальные и сколько их было. Забавный факт, но молодого Иоанна я видел только на картине "Иоанн Креститель" да Винчи. Но в том случае традиция совсем иная, конечно. Принято было писать с натуры, насколько я знаю.
     
  14. Offline

    Вэкнос Новобранец

    Регистрация:
    13 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    История икон
    Почитал немного о сюжете, нашел множество примеров изображения молодого Иоанна в сюжете распятия, как в народном, так и в каноничном исполнении. Но только в рамках сюжета.
    Сообщения объединены, 15 мар 2020, время первого редактирования 15 мар 2020
    Вэкнос,
    Самому смешно, когда читал статьи наткнулся на ту, где по ошибке утверждалось, что в сюжете присутствует Иоанн Креститель, что меня и удивило. Но я поверил. А изображен же Иоанн Богослов.
    800px-Распятие_Прохор_с_Городца_Благовещенский_собор.jpg Crucifixion_of_Jesus,_Russian_icon_by_Dionisius,_1500.jpg Krestopoklonnaja_nedelja_ikony_Raspjatija_05 (1).jpg Meister_der_Schule_von_Nowgorod_002.jpg Raspyatie (1).jpg
     
    Пашка и Jawist нравится это.
  15. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Ну естественно. Иоанн Креститель или Иоанн Предтече никогда не был апостолом.
    Я же в первом посте написал Апостол Иоанн
     
  16. Offline

    Вэкнос Новобранец

    Регистрация:
    13 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Петрозаводск
    Интересы:
    История икон
    Да, от этого и вдовойне смешно. Я как-то пропустил Ваши слова. Икону кстати изучил, отметок не увидел. Скорее всего обращусь к специалисту для устраниения трещин. Его мнение о иконе прикреплю как только получу.
     
    Анна Гл и Юлиа нравится это.
  17. Offline

    sever Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 сен 2010
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    858
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мурманская
    Лучше всего протирать тряпочкой с небольшим количеством растительного масла. Тогда заиграют все краски, но не много -вредно.
    Доска старая сделана топором - видно. Из истории иконы допускаю наличие второго слоя - иконы. В Петрозаводске довольно приличный краеведческий музей - сходите к ним на консультацию. Удачи
     
    Юлиа нравится это.
  18. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.225
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Подсолнечное масло для этого использовать НЕЛЬЗЯ!!! Испортите!
     
    Festor и Анна Гл нравится это.
  19. Offline

    STEH Золотой

    Регистрация:
    17 июн 2009
    Сообщения:
    5.661
    Спасибо SB:
    14.112
    Отзывы:
    533
    Страна:
    Italy
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Интересные
    На форуме был же реставратор :m1020:
     
  20. Offline

    Stranik Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 фев 2020
    Сообщения:
    792
    Спасибо SB:
    1.456
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    Металлопоиск,реставрация
    Ни в коем случае не применяйте масло.
    Уважаемый sever вы инфу из пальца высасываете?
    Иногда лучше промолчать, чем чушь пороть. Какой второй слой? Вы ещё предположите, что доска Андрея Рублева замалёванная для вывоза на Афон.
     
    sever и STEH нравится это.
  21. Offline

    sever Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 сен 2010
    Сообщения:
    212
    Спасибо SB:
    858
    Отзывы:
    30
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мурманская
    я же сказал немного, когда находиш икону первый раз всегда грязь чистишь тяпочкой с одсолнечным маслом - все краски идны
     

Поделиться этой страницей