Нужна помощь по фото 1917 года

Тема в разделе "Старинные фотографии, до 1930-х", создана пользователем Юрмальчанин, 10 апр 2020.

  1. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    1.113
    Спасибо SB:
    5.596
    Отзывы:
    344
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Уважаемые форумчане!
    Нужна помощь по фотографии, которая была сделана 28 декабря 1917 г. в Мало-Рооп (ныне Страупе) Лифляндской губернии. На обороте указаны две фамилии. У одного на шинели Георгиевская лента. Кроме того, есть также и нагрудный знак. На указателе есть слово "Этап".

    Вопросы:
    1. Что за форма? Это бывшие офицеры РИА без погон?
    2. Что за нагрудный знак?
    3. На каком ресурсе можно просмотреть и поискать по фамилии награжденных Георгиевским крестом?
    4. Что могло означать Этап в Лифляндской губ. в конце 1917 г.?

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg

    Буду благодарен за любые версии и комментарии.
     
    Duplik, Гiсть, Жульковъ и 5 другим нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Курнак Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 янв 2017
    Сообщения:
    1.857
    Спасибо SB:
    5.548
    Отзывы:
    397
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Челябинск
    Интересы:
    историческая правда
    Без разницы- сейчас все в цифре. Пишите фамилии.
     
    Юрмальчанин и fidji нравится это.
  4. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    1.113
    Спасибо SB:
    5.596
    Отзывы:
    344
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Благодарю.

    Но.
    Не стреляйте в пианиста (дилетанта),
    Он играет, как умеет.

    Абсолютно не моя тема, поэтому дико извиняюсь, если мои вопросы кому-то покажутся дурацкими. Хотелось бы сначала получить ответ от знатоков на первый вопрос. Мне кажется, что это бывшие офицеры РИА.
     
    Последнее редактирование: 11 апр 2020
  5. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.703
    Спасибо SB:
    5.894
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Вполне возможно, что и офицеры. Погоны сняты, это уже после революции февраля 1917г.
    Дело происходит в имении Рооп Лифляндской губернии.
    Имхо Этап относится к каким-то гонкам, видите, они на санках гоняются.
    Знак, скорее всего, академии или училища. У него, похоже, артиллерийские петлицы, что-то оканчивал.
    Хороший ресурс для поиска - gwar.mil.ru
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юрмальчанин: 1 пункт (+ за помощь в поиске) 12 апр 2020
  6. Offline

    Гiсть Z. O. V.

    Регистрация:
    24 май 2016
    Сообщения:
    788
    Спасибо SB:
    3.068
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Интересы:
    РаZные.
    Этап В военное время Э. учреждаются на тех дорогах, по которым происходит передвижение войсковых частей, команд и транспортов; на грунтовых дорогах Э. учреждаются на расстоянии не более 25 верст один от другого, на железнодорожных и водяных путях — в местах посадок и высадок, а на железных дорогах, кроме того, на узловых станциях и в местах расположения продовольственных пунктов, с таким расчетом, чтобы передвигающиеся по железной дороге войска получали горячую пищу не менее одного раза в сутки. В том пункте, где начинается собственно военное движение, учреждается начальный этап; в конечном пункте дороги, не далее 25 верст от штаба армии, корпуса или отряда, обслуживаемых дорогой, устраивается головной Э., который переносится вперед по мере наступления армии; в более важных пунктах учреждаются сборные Э., где назначаются войсковым частям и командам дневки, производится поверка и распределение команд и транспортов, а также формирование команд из отдельно следующих людей; все остальные Э. считаются промежуточными. На каждом Э. организуется особое этапное управление с этапным комендантом, который через начальника этапного участка подчиняется начальнику Э. армии и пользуется правами уездного воинского начальника. В занятой армией неприятельской территории этапному коменданту до учреждения временного гражданского управления подчиняются также администрация и полиция. На каждом Э. отводятся квартиры для проходящих войсковых команд и отдельно следующих чинов, указываются места для биваков, расположения транспортов и водопоя, заготавливаются запасы продовольствия и фуража, устраиваются продовольственные пункты с кухнями и пекарнями, а также приемные покои для больных, учреждаются почтовые станции для перевозки корреспонденции и курьеров и наряжаются подводы для следующих в армию и обратно (см. Положение об Э. в военное время, приложение № 9 к ст. 577 Положения о полевом управлении войск, приказ по военному ведомству, 1890, № 62).

    Что касается знака, лично мне видится знак об окончании Офицерской стрелковой школы.
    Что касается фамилий, вижу только одну--Ив.К.Егоров.
    Взятое в кавычки слово / Мельница/, скорее всего, указывает на некоторую конкретную особенность конкретной местности.
    Табличка с красным крестом и аббревиатурой BRC, означает, скорее всего миссию Английского Красного креста:

    red-cross.png
    Крастнокрестные отряды из Англии, Америки, Канады, Австралии, и пр., присутствовали на многих участках фронтов ПМВ. Возможно, представительниц BRC и катают на санках. Рождество...
    То, что военные без погон и кокард, дак а кому служить-то? Чьи знаки различия носить? Царь-надежа сидит в Тобольске, и читает книжки, провозгласивший Республику Керенский--в Финляндии, большевики, подобравшие власть как пьяную девку в дырявых колготках на улице, еще не знают, сколько продержатся--Учредительное собрание, которое должно будет определить судьбу России, соберется только через неделю. Временное правительство еще весной 1917 года озаботилось автономией Эстляндской и Лифляндской губерний, заложив первый камень в их отделение. Так какой стране служить-то?

    Все вышесказанное--мое личное мнение.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юрмальчанин: 1 пункт (+ за помощь в поиске) 12 апр 2020
  7. Offline

    Курнак Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 янв 2017
    Сообщения:
    1.857
    Спасибо SB:
    5.548
    Отзывы:
    397
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г. Челябинск
    Интересы:
    историческая правда
    Егоров Иван Капитонович проходит по награждению по 2 полкам 86 и 87.
    Сообщения объединены, 11 апр 2020, время первого редактирования 11 апр 2020
    IMG_5598.JPG IMG_5599.JPG https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek...d_name_short[Георгиевский крест IV-й степени]
     

    Вложения:

    • IMG_5598.JPG
      IMG_5598.JPG
      Размер файла:
      49,9 КБ
      Просмотров:
      1
    • IMG_5599.JPG
      IMG_5599.JPG
      Размер файла:
      44,3 КБ
      Просмотров:
      1
    Последние данные обновления репутации:
    Юрмальчанин: 1 пункт (+ за помощь в поиске) 12 апр 2020
  8. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Как ни странно, поиск по Мало-Рооп кое-что дал. Не знаю, поможет ли, но любопытно.

    Вот, например, открытка, вполне при желании читаемая:

    Мало-Рооп-2.JPG
    Сообщения объединены, 11 апр 2020, время первого редактирования 11 апр 2020
    /Мельница/ - скорее всего, мельница, расположенная на территории имения Мало-Рооп. Обычно стояли особняком, были чем-то вроде "населенного пункта".
    Сообщения объединены, 11 апр 2020
    Нашла архивный документ - фотография:
    ЦГАКФФД СПб Фотодокумент Архивный шифр: Г 12208
    Мельница у замка барона Мейендорфа, Клейн-Рооп (под Ригой).

    Подозреваю, что Клейн-Рооп = Мало-Рооп
    https://spbarchives.ru/infres/-/arc...hivestore_WAR_archivestoreportlet_archiveId=6

    Мало-Рооп-3.JPG


    Мало-Рооп-3-2.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    Юрмальчанин: 1 пункт (+ за помощь в поиске) 12 апр 2020
  9. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    1.113
    Спасибо SB:
    5.596
    Отзывы:
    344
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    RE: Табличка с красным крестом и аббревиатурой BRC, означает, скорее всего миссию Английского Красного креста
    У меня было такое же мнение.

    Огромнейшее спасибо Курнак, Babarin, Гiсть, Анна Гл за вашу помощь в поиске.

    Всем форумчанам ЗДОРОВЬЯ, удачи и хорошего настроения!
    Сообщения объединены, 12 апр 2020, время первого редактирования 12 апр 2020
    Вы абсолютно правы.

    Мало-Роопъ (нем. Klein-Roop, латышск. Mazstraupe) (ныне Мазстраупе) - это часть Страупе.

    Страупе - крупное село в Паргауйском крае, Страупской волости Латвии. Расположено на берегах реки Брасла в 70 км от Риги. С 1356 г. до XVII века у Страупе были права города. Страупе входил в Ганзейский союз.

    Юбилейная латвийская монета 2006 г. "Straupe" (из серии "Ганзейские города")
    5.jpg 6.jpg


    Мельница в Мазстраупе сохранилась до наших дней (умели же строить наши предки!)

    Фотооткрытка мельницы в Мазстраупе 194- гг. Источник: https://zudusilatvija.lv/
    2-194.jpg

    А так выглядит эта мельница в наши дни. Источник: https://zudusilatvija.lv/
    1.jpg













     
    Duplik, Гiсть, Юлиа и 5 другим нравится это.
  10. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    1.113
    Спасибо SB:
    5.596
    Отзывы:
    344
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Нашёл информацию о последнем владельце имения Мало-Роопъ. Им оказалась личность весьма интересная - барон
    Александр Феликсович фон Мейендорф.

    Барон Александр Феликсович фон Мейендорф (1869 – 1964)

    Mейендорф А.Ф. 192-.jpg

    Герб баронского рода фон Мейендорфов

    родовой герб.jpg


    Источник: https://bigenc.ru/domestic_history/text/2200945 (Большая российская энциклопедия)


    Отец: барон Феликс Казимирович фон Мейендорф (1834 – 1871), статский советник, камергер Высочайшего двора, российский посланник в Саксен-Веймаре, поверенный в делах в Бадене.

    Мать: княжна Ольга Михайловна ур. Горчакова (Мейендорф) (1837 – 1926). Она принадлежала к роду древнего происхождения, наследовавшего Рюриковичам.

    Потомок баронского рода прибалтийских немцев, общественный деятель, депутат III и IV Государственных дум от Лифляндской губернии, заместитель председателя III Государственной думы, один из основателей партии «Союз 17 Октября», ученый-правовед, специалист по аграрному законодательству России. Он был внуком командующего времен Крымской войны и одного из организаторов обороны Севастополя Михаила Дмитриевича Горчакова (1793 – 1861), двоюродным братом Петра Аркадьевича Столыпина (1862 – 1911), председателя Совета министров Российской империи в 1906 – 1911 гг., его близким неформальным советником.

    ВАЖНО! В 1918 году он вернулся из Петрограда в своё поместье Мало-Рооп, но в 1919 году во время латышской борьбы за независимость эмигрировал в Великобританию. Случайно не с помощью ли Миссии Британского Красного Креста, которая находилась поблизости?


    Замок Klein-Roop (фото Pierre Challand, 1912). Источник: https://zudusilatvija.lv/
    7.jpg 7-1.jpg


    Замок Klein-Roop (почтовая карточка, отправленная из Мало-Рооп и прошедшая почту в 1912). Источник: https://zudusilatvija.lv/

    8.jpg 8-1.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    Андрей Бутерман: 1 пункт (Интересно.) 13 апр 2020
    Жульковъ, Duplik, fidji и 5 другим нравится это.

Поделиться этой страницей