Тюльпино (Тельпино) сельцо Юхновский уезд

Тема в разделе "Смоленская губерния", создана пользователем Olga zhuravleva, 2 апр 2019.

  1. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Olga zhuravleva, а прозвище "шилохвост" как могло появиться?
    Вроде птица такая есть, семейства утиных?
     
  2. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    А я еще подумала, кого или какого зверя называли шилохвостом? Конечно же птица, вы правы!
     
  3. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Увидел случайно в 164-й описи РГАДА, вдруг пригодится. Какое-то отказное дело 202-го года, там про Коровкиных и деревню Скотинина:

    http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_164i/0040.jpg

    0040.jpg
     
    Olga zhuravleva нравится это.
  4. Offline

    Иасон Фельдфебель

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    55
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте, Никита!
    Меня весьма интересуют ЛЮБЫЕ упоминания о Шелохвастовых!
    А также Коровкиных, Ладыниных, Злобиных...
     
    Юлиа и Olga zhuravleva нравится это.
  5. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    они встречаются как однодворцы в РС3 Вяземского уезда, должны быть и в РС1-2.
    а всякие раздельно-продажные дела с ними нужно смотреть в РГАДА ф.1209.
    Сообщения объединены, 12 апр 2020, время первого редактирования 12 апр 2020
    вот, в алфавите старых лет по Вязьме: Иван Потапов сын, Ипат Иванов сын
    0301 Шелохвастов.jpg
    Сообщения объединены, 12 апр 2020
    О записи за Ипатом Ивановым после покойного Ивана Потапова (сына Потапа Киприанова) Шелохвастова недвижимого имения: РГАДА ф.1209 оп.727 ед.хр. 10905

    Шелохвастов 1.jpg

    А здесь упоминается Татьяна Коровкина жена Ивана Шелохвастова, дело о записи за Воейковой разных приобретенных владений: РГАДА ф.1209 оп.727 ед.хр. 10891

    Шелохвастов 2.jpg
     
    Olga zhuravleva и Юлиа нравится это.
  6. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Здесь же и Ладинины упоминаются с ошибкой в написании- Ладикины.
     
    Юлиа нравится это.
  7. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    о, РС3 Ивана Ипатова Шелохвастова нашел!
    Сообщения объединены, 13 апр 2020, время первого редактирования 13 апр 2020
    Интересно, у вдовы Татьяны Шелохвастовой в деревне Шастовой был найденыш Афанасий Богданов, который аккуратно подал о себе сказку. Интересно, как фамилия у его потомков?
     
    Olga zhuravleva нравится это.
  8. Offline

    DmitryD Приказный

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    Фамилия у потомков Афанасия Богданова была Богдановы. В Шастово еще в сельхоз.перепись 1917 Богдановы оставались. Дальнейшую судьбу не отслеживал. А Шелохвастовы доказали 6 часть в 1794 и указ сенатский был от 1796 года
     
    Olga zhuravleva и Юлиа нравится это.
  9. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    логично. Еще одно подтверждение, что фамилия Богдановы чаще всего у найденышей и незаконных.
     
    Olga zhuravleva и Юлиа нравится это.
  10. Offline

    DmitryD Приказный

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    Да, типичная фамилия для незаконнорожденного. Богдановы правда утверждали позже: "Акинфей <Богданов> с братом утверждают, что владеют землями ... по наследству после отца своего Афанасия Иванова сына, и дед их был по фамилии Шелохвастов. Но не знают, почему назван Богдановым...".
     
    Olga zhuravleva и Юлиа нравится это.
  11. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.700
    Спасибо SB:
    5.883
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    этому "найденышу" в 1745 40 лет показано, т.е. он нашелся достаточно давно. Видимо, воспитывался в семье, постепенно позабылось всё...
    а может и нагулял кто из Шелохватовых.
     
    Olga zhuravleva нравится это.
  12. Offline

    DmitryD Приказный

    Регистрация:
    14 ноя 2010
    Сообщения:
    25
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    СПб
    Да, Афанасий родился в самом-самом начале 1700-х. Татьяна Шелохвастова (в девичестве Коровкина) - его мать. Она только овдовела (ее муж погиб в драгунах, война же была). Дело молодое. Но долю свою он законно наследовал, как сын своей матери.
     
    Olga zhuravleva и Юлиа нравится это.
  13. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    У меня такой вопрос возник: во 2-й РС 1744 (?) написано- " Солдатской жены Ксении Федоровой дочери Ивановской жены Коровкиной подкидаш... рожденный незаконно Денисий 15 лет..." Как понять ее отчество- Федоровна или Ивановна, или жена мужа Коровкина Ивана? Пишут - жена, а не вдова, а сын незаконный, При живом муже рожден был? или до замужества, непонятно что-то.

    2-я РС 1744.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2020
  14. Offline

    Иасон Фельдфебель

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    55
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    На самом деле там написано Ксении Федотовой.
    А по тексту - Ксения Федотовна была женой солдата Ивана Коровкина.
    Родился он после прежней, т.е первой переписи.
    Далее, на мой взгляд, возможны 2 варианта:
    1-й - Дениса подкинули и Ксения Федотовна его приняла. Но в округе не крестили такого младенца и именно поэтому предположили его незаконное рождение.
    2-й Ксения Федотовна сама родила его в отсутствии мужа, который служил солдатом. Следовательно - незаконно.
    В этом случае возникает вопрос - почему он назван подкидышем.

    Предположу, что солдат Иван - это Иван Никифорович Коровкин.
    Сообщения объединены, 13 апр 2020, время первого редактирования 13 апр 2020
    «1763 году Вяземского уезду, Кикинской стороны, живущий в сельце Тюлпине подкидыш салдацкой жены Ксеньи Коровкиной Денис а по кресному отцу Алексеев … дал сию скаску. Он Денис в минувшую вторую ревизию написан пятнадцати а ныне тритцати четырех лет... холост.»
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2020
    Юлиа, Анна Гл и Olga zhuravleva нравится это.
  15. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    457
    Отзывы:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Иасон, Спасибо! Вот интересно, опять такая же история- то ребенка называют незаконным. то подкидышем. Я склоняюсь больше к Вашей второй версии - что он незаконный, т.е. рожден в отсутствии мужа.
     
  16. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Здравствуйте, Иасон!

    Без проблем, держите - вот такого Шелохваста я видел в пересных книгах, это был дворцовый крестьянин, Кузьма Дмитриев, жил в Сычевской волости, нижней трети, в деревне Клобукова.
    Не знаю, имеет ли он какое-нибудь отношение к интересующим вас Шелохвастовым.

    Вот он в переписной книге 1678г:

    Деревня Клобукова на правом берегу реки Вазузы, а в ней крестьян:
    во дворе Куземка Дмитриев прозвище Шелохваст, у него сын Федка
    во дворе Ивашко Кузмин, у него сын Микитка полугода
    во дворе Микитка да Гришка да Олферко да Пронка Карповы, которые перешли из деревни Луговской
    во дворе Софонко Федоров
    во дворе Тишка Григорьев прозвище Прокурат, у него детей Илюшка, Селиванко, Тишка
    во дворе Васка Селуянов, у него сын Тимошка 10-ти лет да зять Ивашко Титов
    во дворе Стенка Савельев, у него пасынок Иевко Гаврилов

    Клобукова-1678.jpg


    Вот он же в переписной книге 1666г:

    Деревня Клобукова у реки у Возузы, а в ней крестьян:
    во дворе Куземка Дмитреев, прозвище Шолахваст, у него детей Ивашка да Федка да Гаврилко.
    тягла пол-пол-трети выти без жеребья, пашни пашет десятину.
    во дворе Тишка Григорьев, прозвище Прокурат, у него детей Илюшка да Власка слеп, да Сенка да Тихонко. У Власки сын Кирюшка.
    тягла пол-пол-трети выти, пашни пашет десятину.
    во дворе Васка Селуянов, у него детей Тимошка да Якушка.
    тягла пол-пол-пол-трети выти, пашни пашет пол десятины.
    во дворе бобыль Стенка Савельев, у него детей Стенка да Моисейка да Куземка. У Стенка детей Андрюшка да Максимка.

    Пашни паханые середние земли пять четей, да перелогом девять чет в поле, а в дву потому ж.
    Сена за полем тритцать копен. Лесу пашенного две десятины, а не пашенного болот тож.

    Клобукова-1666.JPG


    И вот он в переписной книге 1664г:

    Деревня Клобукова
    во дворе Куземка Дмитрев, прозвище Шелохваст, сыновья Ивашка, Федка.
    тягла ссуда.
    во дворе Тишка Григорьев, прозвище Прокурат, сыновья Илюшка, Власка, Сенка, Тишка.
    тягла ссуда.
    во дворе Васка Селуянов, сын Тимошка.
    тягла пол ссуды.

    Клобукова-1664.jpg
     
    Ellenna, Olga zhuravleva, Babarin и ещё 1-му нравится это.
  17. Offline

    Иасон Фельдфебель

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    55
    Спасибо SB:
    49
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Спасибо большое, Никита!
    Очень интересно!
    Особенно: "Микитка да Гришка да Олферко да Пронка Карповы, которые перешли из деревни Луговской"
    По времени могут быть сыновьями Карпа Яковлевича Бельского казака станицы бельского казачего атамана Афонасия Суханова!
     
  18. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Может быть... потому что если речь идет о рядом расположенной деревне Луговской, которая есть в этих же переписных книгах, то ни в 1664, ни в 1666 годах таких персон среди крестьян в этой деревне не записано. Либо они из какой-то другой деревни Луговской перешли, либо они откуда-то появились в Луговской после 1666 года, то есть явно не старожилы:

    1666г:
    Деревня Луговская у реки Возузы, а в ней крестьян:
    во дворе Демитко Данилов, у него детей Сенка да Демка да Федотка да Максимко, тягла пол-пол-пол-трети выти с малым жеребьем, пашни пашет пол-десятины.
    во дворе Оска да Ивашка да Илюшка Павловы, у Оски детей Ивашка да Елизарка да Куземка, тягла пол-пол-трети выти, пашни пашет десятину.
    во дворе Якушка да Панка Игнатьевы, тягла пол-пол трети выти без жеребья, пашни пашет десятину без трети.
    во дворе Васка Лаврентьев, у него детей Сенка да Волотка да Якушка, тягла пол-пол-пол трети выти, пашни пашет треть десятины.
    во дворе бобыль Сенка Кузмин, у него детей Ивашка да Сенка да Минка да племянник Ерошка
    во дворе бобыль Сенка Софонов, у него сын Парамошка.
    Пашни паханые середние земли пять чет, да перелогом и лесом поросло тритцать две чети с третником в поле, а в дву потому ж.
    Сена нет, лесу пашенного десятина, а непашеного и болот две десятины.

    Луговская-1666.jpg

    1664г:

    Деревня Луговская
    во дворе Демитка Данилов, сыновья Ганка, Демешко, Федотка, Максимка, тягла пол ссуды.
    во дворе Оска Павлов, братья Ивашка, Илюшка, сыновья Ивашка, Елизарка, тягла ссула
    во дворе Якушко Игнатьев, брат Панка, тягла ссуда без трети
    во дворе Васка Лаврентьев, сыновья Сенка, Володка, Якушко, тягла треть ссуды.

    Луговская-1664.jpg

    А к 1717г Олферко Карпов вроде как стал зятем Федора Кузмина, который был Шелохвастом:

    Клобукова - 1717.jpg
     
    Последнее редактирование: 3 май 2020
    Наташа СМ и Ellenna нравится это.
  19. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Простите, что я не по теме, но как Вы это читаете?!
    Мне кажется, это супер-сила какая-то. Или магия?))
     
  20. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    :c0102:всего лишь вынужденная практика, попробуйте сами несколько раз перечитать вышеприведенные фрагменты текста, для которых я написал перевод, и увидите что вы легко сможете это читать. А если прочитаете таким образом хотя бы пару сотен страниц, то совсем легко будете читать.

    Навык этот считаю полезен для всех людей, которые интересуются своей генеалогией дальше 19 века, иначе могут возникнуть проблемы... Допустим вы обращаетесь за помощью к платному исследователю, он вам что-то находит, вы радуетесь... Ну например буквально вот вчерашняя находка одного из исследователей - найден предок Иван Иевлев, откуда делается вывод что отцом его был некий Иев/Ивлий, всё это красиво рисуется в рамочку:

    Ивлий.jpg

    Однако хоть картинка с отчеством Ивана Иевлева и обрезана сверху, но на мой взгляд совершенно отчетливо видно, что никакой он был не Иевлев, а самый натуральный Сергеев. Стало быть и батюшка его, красиво нарисованный в центре свитка посередине - был Сергеем, а не Ивлием.

    Ну и синеньким цветом подчеркнул еще одно неправильное на мой взгляд прочтение имени - написано Устинья, а на самом деле там Ксенья.

    В итоге если теперь продолжать дальнейших поиск этих персон в переписных книгах 17 века, то из-за ошибок в прочтении имен можно пойти совершенно по ложному следу, вместо Сергушки искать Иевку, а это очень печально. То есть совершенно даже не важно почему была допущена ошибка исследователем, а важно то, что вы не сможете ее увидеть, в итоге заплатите деньги за недостоверную информацию и не найдете ваших предков.

    Поэтому рекомендую практиковаться в чтении таких старых документов и желаю интересных находок)
     
    Olga zhuravleva, Наташа СМ, Ellenna и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей