Разгром милитаристской Японии

Уважаемые Форумчане!

К сожалению, не обнаружил на нашем Форуме общей темы, посвященной разгрому милитаристской Японии (в широком смысле). Есть несколько специализированных тем, относящихся к этому вопросу.



Тем более, вследствие торжества исторической справедливости: установления правильной даты окончания 2-й Мировой войны - 3 сентября 1945 года - даты Победы над Японией. Да, Акт о капитуляции Японии был подписан 2 сентября, но локальные боестолкновения продолжались до 5 сентября на островах и до 10-го — на континенте.



Как следует из пояснительной записки к проекту Федерального закона, установившего правильную дату окончания 2-й Мировой войны: «...по итогам Второй мировой войны за подвиги и боевые отличия в ходе войны с Японией 308 тыс. человек награждены орденами и медалями, непосредственно, в том числе около 100 человек – званием Героя Советского Союза, 1 831 000 человек награждены медалью «За победу над Японией...».



Поэтому, если я прав, то предлагаю организовать такую ветку. Если подобная тема уже есть , то прошу модераторов добавить мой пост к ней...

 

Непонятно почему 3 сентября правильная дата. Если боевые действия велись до 5-го или 10-го то логичнее какую нибудь из этих дат считать окончанием войны.
А вообще, глупость это. Япония капитулировала 2-го, весь мир считает окончанием войны 2-е сентября, а в России особенные, будут отмечать 3-го! Т.е. окончанием войны признается не подписанный международный документ, а Решение Верховного Совета СССР которым и была впервые назначена дата окончания ВМВ 3-е сентября 1945 года.

 

Уважаемый Agaltsoff,

с удовольствием отвечу Вам. По той же самой логике, по какой День Победы над Германией мы празднуем 9 мая, хотя акт капитуляции был подписан 8 мая 1945 года.

При этом, боевые действия в Курляндии велись до 10 мая, а гарнизоны на островах Балтийского моря не сложили оружия и после этой даты...

День Победы устанавливался на следующий день после подписания акта капитуляции, и символизировал переход от состояния войны к миру. Рассказы про часовые пояса и региональное время - это для прочих... Это объяснение было придумано позднее...

Сам Указ Президиума ВС СССР был подписан, между прочим, 8 мая 1945 года в день подписания акта капитуляции, а памятная дата была назначена на следующий день - 9 мая 1945 года.





P.S. А историческая справедливость выражается в следовании логике и традициям предков...

 

Так в чем логика то? Я вижу только что у нас наворотили с Днем Победы, сделав его, опять таки, Указом свыше 9 мая.. Европа и Америка победу над Германией отмечает 8-го мая. Затем повторили то же с днем окончания ВМВ. Все отмечают 2-го, а мы будем вопреки логике праздновать 3-го. Почему? Зачем?
И причем тут традиции предков? Раньше такого вроде не было? Например, Русско-Японская считается оконченной в день подписания Портсмутского договора 23(5) августа. Без всяких указов и назначений на следующий день. Кстати, датой окончания Портсмутского договора официально считается 2-е сентября 1945 года, а не 3-е, что совершенно логично)
Считаю что вернув дату окончания ВМВ на 2-е сентября мы пытались вернуться к традициям предков, но что-то пошло не так....

 

Я уже всё объяснил...
Как сказал один герой популярного детского мультфильма: "...это только гриппом все вместе болеют...".

Указом Президиума ВС СССР установлены следующие национальные Праздники:
9 мая - День Победы над Германией, а 3 сентября - День Победы над Японией, и точка!

Каждый народ празднует свои Праздники, вот Вы, например, как я вижу, празднуете американские праздники - это Ваш выбор, так не судите тех, кто в России празднует национальные Праздники, и не судимы будете... Пора заканчивать "разруху в головах", искусственно навязанную нашему народу из-за "лужи"!

 

Не прячьтесь от ответа за лозунги. Германия капитулировала 8-го мая, это день окончания войны с Германией во ВМВ, который отмечает весь мир. Вы так и не ответили почему у нас праздник 9-го? Понятно что Указ, не надо это повторять. Но, почему на следующий день, а не в день окончания войны, с юридической точки зрения.
То же самое и с днем окончания ВМВ. Вы так и не объяснили почему 3-го сентября правильная дата. Япония капитулировала 2-го, юридические последствия наступили сразу после подписания, весь мир этот день отмечает и празднует. А мы почему-то, по указу, празднуем 3-го.
Если 9-го мая и 3-го сентября не мои а Ваши праздники, почему Вас не интересует такое расхождение? Т.е. Вам лишь бы было что отметить, а что и почему не важно? Без обид)

 

Я Вам по-русски ответил: "...День Победы устанавливался на следующий день после подписания акта капитуляции, и символизировал переход от состояния войны к миру...".

Если Вам это будет понятнее, и по-английски: ."..Victory Day was established the day after the signing of the Act of surrender and it symbolized the transformation from war to peace...".

P.S. "...Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу...". Без обид)

 

Не пойму, какая нахрен разница - 8, 9, 2, 3... Главное, что мы помним!А ломать традиции дело неблагодарное.

 

уууфффф... Тяжелый случай.... Зачем Вы мне цитируете Указы? Вы высказались что 3-е сентября правильная дата окончания ВМВ. Я спрашиваю Ваше мнение. Чем, по-Вашему, вызвано такое решение? Какой необходимостью это вызвано? Возможно она есть, я ё не вижу, а Вы знаете и скрываете? Или кроме текстов Указов у Вас больше ничего? Почему день символизирующий переход от войны к миру, назначен на другой день, а не на день окончания войны? А чем вызвано повторное возвращение спорной даты 3-го сентября? Про 8-е мая, и 2-е сентября, как раз то всё понятнее. Именно в эти даты подписаны документы оканчивающие войну и точка!
Прошу, больше не цитируйте мне упомянутые Указы и без лозунгов, на любых языках)

 

Я вот никак не пойму, вы собственно, чего хотите добиться? Переноса даты празднования? И что это даст, кроме очевидных материальных затрат и скандалов?
Давайте тогда уж вернемся к допетровскому календарю, к исконно русским мерам - вершкам и чаркам... И так всех задолбали с переименованиями...

 

От Вас ничего) Хочу добиться ответа от зачинателя темы о правильности даты 3-го сентября как даты окончания ВМВ. Вы в предыдущем посте уже высказали свою позицию.
Насчет материальных затрат вопрос в тему) Зачем сейчас (Указ подписан вроде 17.04.20) переносят дату окончания ВМВ? Разве некуда больше деньги девать?)))

 

А был ещё один Акт капитуляции Германии, подписанный 7 мая 1945 г. в Реймсе, как быть с ним?

К сведению сомневающихся: Общенациональные праздничные даты устанавливаются уполномоченным государственным органом, а не чьим-то мнением...

 

Это да. Но, по нашему, её как бы не было? Ещё один вопрос к нашей истории, почему первая капитуляция Германии, не входит в её рамки)
А вообще вопрос по-теме в дате окончания Второй Мировой Войны . Как быть с ней? Уважаемый Kompan прячется за органы) Понятно, что праздники устанавливаются ... и т.д. и т.п.... Почему эти "органы" так постановили он ответить не может, но их решение называет правильным, несмотря на очевидные противоречия.
Указы, законы, подзаконные акты и т.п. и так официально публикуются в печати и в сети, зачем тут их выкладывать если не готовы их обсуждать?

 

Европа с Пиндостанами празднует 8 мая капитуляцию Германии...а мы, русские, татары, чуваши, мордва, якуты и даже адыгейцы именно 9 мая празднуем ДЕНЬ ПОБЕДЫ!!!!! Потому что у них Германия всего лишь капитулировала, а мы, именно мы, ПОБЕДИЛИ. Нам насрать на капитуляцию Германии, 8 мая она была или 7 мая, в Реймсе или Карлхосте, и во сколько там ее подписали по местному европейскому времени, главное что ДЕНЬ ПОБЕДЫ был следующим днем.... Не вечер победы, ни 5-7 часов, или оставшиеся 15 часов до полуночи...а целый, с...ка, ДЕНЬ, без войны!!!!
Если вы и это не поймете, я не знаю как вам объяснить!

 

Вы противоречите сами себе:

Как мы уже обсуждали, объективно, в части прекращения всех боевых действий, война с Германией не закончилась не 7, не 8 и не 9 мая 1945 г....
А война с Японией не 2 и не 3 сентября 1945 г.

Все Акты о капитуляции не более, чем такие же субъективные документы, как и Указы Президиума ВС СССР, но последние, хотя бы носят законодательный характер, объявляющие соответствующие даты общенациональными Праздниками, в отличие от деклараций о намерениях, которыми являются подписанные Акты капитуляции...

Например, в акте капитуляции Японии, есть следующее намерение: "...Имперскому генеральному штабу Японии немедленно издать приказы командующим всех японских войск и войск, находящихся под японским контролем, где бы они ни находились, безоговорочно капитулировать лично, а также обеспечить безоговорочную капитуляцию всех войск, находящихся под их командованием...", т.е., даже юридически, он не являлся конечным действием, а предполагал продолжение, которое ряд военноначальников и военнослужащих Японии не исполнили и продолжали оказывать сопротивление, т.е. война "де-факто" продолжалась...
Советскими морскими десантами были заняты острова Малой Курильской гряды (яп. Хабомаи) с капитуляцией их гарнизонов: 2 сентября — остров Акиюри (ныне о. Анучина), 3 сентября — острова Юри (ныне о. Юрий), Сибоцу (ныне о. Зелёный) и Тараку (ныне о. Полонского) , 4 сентября — остров Тодо, ныне о-в Осколки (субархипелаг Лисьи).
И, между прочим, мирный договор с Японией не подписан до настоящего времени, т.е. "де-юре" война с Японией не закончена, она еще намеревается отторгнуть у России часть её территории, а Вы уверены в обратном...



Но НАШУ ПОБЕДУ никто у нас не отнимет, пока мы не сделаем это сами...а ведь почти отняли, отменив "с подачи" заокеанских консультантов историческую дату Победы над Японией - 3 сентября 1945 г., отчеканенную на памятной медали...

 

Не надо мне ничего объяснять, празднуйте День Победы, как и я его буду праздновать. У меня, как и у многих, есть родственники погибшие за эту победу. У Вас был один день после войны, а я отмечаю все мирное время от этой даты..., поэтому эта дата так важна...

 

Да что вы там курите? Международный документ , по вашему, не имеет законодательного статуса? Акт о капитуляции государства имеет статус международного законодательного акта, в отличии от нашего, принятого задним числом.

 

Открывая данную тему, я предполагал обсуждать в ней несколько иное, но обсуждение приняло неожиданный оборот, тем лучше...

Чтобы остановиться в данном направлении, сообщаю заинтересованным лицам:

Акт о капитуляции – юридический документ устанавливающий факт перемирия воюющих сторон и определяющий дальнейшие шаги по разоружению армии проигравшей стороны.

Приняв капитуляцию Германии, Советский Союз не подписал мир с Германией, то есть, формально, остался в состоянии войны. Праздник День Победы над Германией был назначен на 9 мая 1945 года. Указ о прекращении состояния войны был принят Президиумом Верховного Совета СССР 25 января 1955 года. Тем не менее, по традиционной советской историографии: под собственно Великой Отечественной войной подразумеваются лишь военные действия против Германии до 9 мая 1945 года.

Аналогично, приняв капитуляцию Японии, Советский Союз не подписал с ней мир, то есть, формально, остался с ней в состоянии войны, которая не завершена до сих пор... Праздник День Победы над Японией был назначен на 3 сентября 1945 года. В традиционной советской историографии эта дата считается днем окончания Второй мировой войны...

Больше к этому вопросу я не намерен возвращаться, а по теме буду обсуждать то, для чего её создал...

Сообщения объединены, 27 апр 2020, время первого редактирования 27 апр 2020

Многие помнят замечательный фильм Ю.Иванчука 1982 г. "Приказ: перейти границу" из сериала "Государственная граница".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ:_перейти_границу

В нем достаточно правдоподобно и реалистично показано сражение частей Забайкальского фронта в августе 1945 года при уничтожении некого японского укрепрайона в предгорьях Большого Хингана:



Но не все, наверное, знают, что подобный факт действительно имел место. Подобные события происходили при штурме Хайларского укрепрайона.

В Хингано-Мукденской операции части 36-й армии Забайкальского фронта форсировали р. Аргунь и устремились к г. Хайлар. К исходу дня они продвинулись на 40 км. Продолжая стремительное наступление, 10 сентября блокировали Хайларский УР, сопротивление которого сумели преодолеть только спустя 10 дней. Здесь и произошли события, показанные в фильме...

Интересные детали этого сражения изложены здесь:

https://gusev-a-v.livejournal.com/1011175.html

 

Подарок к Празднику Победы от союзников, да ещё и в тему...