Захоронение в д.Арнишицы Угранский район Смоленская область

Тема в разделе "Обелиски и памятники", создана пользователем Арнишицы, 11 май 2017.

Страница 2 из 2
  1. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.800
    Спасибо SB:
    16.339
    Отзывы:
    442
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    То, что хоронили в разных местах, это понятно, расстояние не маленькое.
    Карта.jpg

    Медики в списке погибших 49 армии, но даты стоят разные, то при очевидцы напутали, то ли штабные.
    По-хорошему, это бы в документах политдонесений поискать, но те фонды еще закрыты вроде
    а3.jpg
    а4.jpg
     
    Юлиа, 21 май 2017
    #21
  2. Offline

    Ellenna Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 янв 2009
    Сообщения:
    202
    Спасибо SB:
    237
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калуга
    Интересы:
    Краеведение
    Погибших в церкви могло быть много потому, что там был сделан для школы 2й этаж. Это удваивает вместимость. И потом, дом через дорогу, где была школа, его называли "дом Емельяновых", будто бы тоже был тогда же взорван.
     
    Ellenna, 21 май 2017
    #22
    Юлиа нравится это.
  3. Offline

    Свят ПО "СОЮЗ"

    Регистрация:
    6 дек 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Святослав
    Интересы:
    Познавать мир и себя
    И снова я обращу Ваше внимание на снимок от 18 сентября 1943г...
    Дом напротив церкви на месте.

    Что думаете - мог ли быть дом на месте, где я поставил знак вопроса? Это надо попробовать найти снимки до марта 1943. Можно попробовать, но займет пару недель.
    IMG_5958.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 дек 2018
    Свят, 21 май 2017
    #23
    Береза-9 нравится это.
  4. Offline

    Арнишицы Новобранец

    Регистрация:
    11 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мурманская область
    Имя:
    Лена
    Интересы:
    Воинские захоронения ВОВ
    Через дорогу от церкви - не школа .Школа была дальше. И вот что я нашла в интернете-может это нам поможет. Про Чурилина в самом низу листка.

    боевой путь.jpg чурилин.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 май 2017
    Арнишицы, 21 май 2017
    #24
    Береза-9 и Свят нравится это.
  5. Offline

    Свят ПО "СОЮЗ"

    Регистрация:
    6 дек 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Святослав
    Интересы:
    Познавать мир и себя
    Вау! Шикарно! Ищу сники 42-зимы 43.

    45 погибших - более реалистично чем 250 и хорошо бьется с ОБД, данные по которой я пытаюсь систематизировать. Пока захоронение по полкам выглядит правдоподобным.

    Товарищи, кто что думает? Могло быть так что захоронили на месте, а по отчетам раскидали по деревням? Или разбор погибших по полкам имеет право на жизнь?

    Признаюсь, я не военный историк и плохо понимаю логику той поры по некоторым вопросам, потому и взываю к помощи. То, что кажется логичным сегодня могло происходить совсем не так и находиться под давлением внешних факторов (желания прикрыть свои или чужие ошибки, отсутствия свободных кадров для похорон, эмоции...).

    Что еще можно сделать для прояснения картины? Попробуем исполнить?
     
    Свят, 21 май 2017
    #25
  6. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    7.010
    Спасибо SB:
    11.733
    Отзывы:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Развозить погибших по полкам нет смысла. Тем более после взрыва и обрушения дома, там кисель был. Вот, что бы с разных частей в одно место свозили это более реально.
     
    Береза-9, 21 май 2017
    #26
  7. Offline

    Свят ПО "СОЮЗ"

    Регистрация:
    6 дек 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Святослав
    Интересы:
    Познавать мир и себя
    Почему они тогда числятся захороненными по разным местам?

    Например:
    Воробьев (врач 459 сп)
    Баранов (минометчик 44сп)
    Степанов (минометчик 44 сп)
    Гончаров (повозничий 44 сп)
    Дементьев (старлей 44 сп)
    Сапаров (кр-ц 44 сп)
    Мамедов (кр-ц 44 сп)

    Все в Елизаветино, это 3 км от Арнишиц на восток.

    Остальной 459 сп в д. Моршанцы. Такой деревни вообще нет. Описка?

    472 артполк в Ст.Петрово и Зап.Тупицино.

    Масса народа из 459 сп в Лазинках в т.ч. фельдшер.
    Там же 4 санинструктора и 3 стрелка из 455 сп.

    Конечно они могли там и гибнуть, но в каждом месте есть медперсонал... Верите в их массовую гибель в один день по всей округе?

    Кстати, и упомятутый уже Чистяков по ОБД "погиб в бою" и захоронен в Беловне...
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3211036

    Пока в голове каша, спасайте...
     
    Последнее редактирование: 21 май 2017
    Свят, 21 май 2017
    #27
  8. Offline

    Арнишицы Новобранец

    Регистрация:
    11 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мурманская область
    Имя:
    Лена
    Интересы:
    Воинские захоронения ВОВ
    [QU
    OTE="Свят, post: 893969, member: 11900"]Почему они тогда числятся захороненными по разным местам?

    Например:
    Воробьев (врач 459 сп)
    Баранов (минометчик 44сп)
    Степанов (минометчик 44 сп)
    Гончаров (повозничий 44 сп)
    Дементьев (старлей 44 сп)
    Сапаров (кр-ц 44 сп)
    Мамедов (кр-ц 44 сп)

    Все в Елизаветино, это 3 км от Арнишиц на восток.

    Остальной 459 сп в д. Моршанцы. Такой деревни вообще нет. Описка?

    472 артполк в Ст.Петрово и Зап.Тупицино.

    Масса народа из 459 сп в Лазинках в т.ч. фельдшер.
    Там же 4 санинструктора и 3 стрелка из 455 сп.

    Конечно они могли там и гибнуть, но в каждом месте есть медперсонал... Верите в их массовую гибель в один день по всей округе?

    Кстати, и упомятутый уже Чистяков по ОБД "погиб в бою" и захоронен в Беловне...
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3211036

    Пока в голове каша, спасайте...[/Q Могли погибнуть в один день. Немцы отступали. Был приказ - догнать ,окружить и уничтожить. Немцы ожесточенно оборонялись и взять в окружение не получилось. Поэтому Вяземско-Ржевская наступательная операция закончилась 31 марта 1943 года. Вроде так. Столько информации перечитала, могла и перепутать.
    Сообщения объединены, 22 май 2017, время первого редактирования 22 май 2017
     
    Арнишицы, 22 май 2017
    #28
  9. Offline

    Свят ПО "СОЮЗ"

    Регистрация:
    6 дек 2015
    Сообщения:
    16
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Святослав
    Интересы:
    Познавать мир и себя
    Собственно, немного статистики:

    ОБД мемориал 42 сд 17.93.43:

    55 выбывших, одна врач - осуждена за измену Родине.
    12 медиков погибло

    459 сп - 24 погибших, 7 медиков
    44 сп - 10 погибших, медиков нет.
    455 сп - 9 погибших, 4 медиков
    472 ап - 5 погибших, 1 медик

    Несколько человек не привязано по полкам. Наверняка есть и боевые потери за этот день, но в целом порядки величин похожи. Основное мнсто захоронения - Старые Лазинки, это 10 км на юг от Арнишиц.
     
    Свят, 22 май 2017
    #29
  10. Offline

    Савелий Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    593
    Спасибо SB:
    1.064
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Как-то у них странно получается с захоронением в д. Арнишицы. По этому извещению 459 сп в д. Арнишицы была как минимум одна братская могила, и дата выбытия стоит 17.03.1943.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153016659
    Информация из документов, уточняющих потери
    ID 1153016659
    Добавить доп. информацию
    Добавить в избранное
    Фамилия Плюзовская
    Имя Роза
    Отчество Иосифовна
    Место рождения Московская обл., г. Москва
    Дата и место призыва Кировский РВК, Московская обл., г. Москва, Кировский р-н
    Последнее место службы 459 сп
    Воинское звание санитар
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 17.03.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Всходский р-н, д. Арнишицы, братская могила № 1
    Название источника донесения ЦВМА
    Номер фонда источника информации Кировский РВК, Московская обл., г. Москва, Кировский р-н
    Номер описи источника информации 1943
    Номер дела источника информации 49

    Арнишицы.jpg

    Арнишицы2.jpg

    В донесении 42 СД стоит совершенно другая дата выбытия и место захоронения.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3211754
    Фамилия Плюзовская
    Имя Роза
    Отчество Иосифовна
    Дата рождения/Возраст __.__.1924
    Место рождения г. Москва, ул. Осипенко, подъезд 76, кв. 2
    Дата и место призыва Кировский РВК, Московская обл., г. Москва, Кировский р-н
    Последнее место службы 42 сд
    Воинское звание санитар
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 20.03.1943
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, д. Старые Лазинки
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 778
     
    Савелий, 12 дек 2018
    #30
  11. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.800
    Спасибо SB:
    16.339
    Отзывы:
    442
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Савелий, спасибо! Ещё одно подтверждение о том, что взрыв был именно 17 марта 1943г. То, что Плюзовская числится в Лазинках можно объяснить переводом туда госпиталя и составлением сводного документа о гибели позже. С таким оформлением мы сталкиваемся не первый раз
     
    Юлиа, 12 дек 2018
    #31
  12. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.800
    Спасибо SB:
    16.339
    Отзывы:
    442
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    -
    Тему по захоронению в Арнишицах подняли, видимо, нужно составить список погибших при взрыве 17.03.1943г.
    - Плюзовская Роза Иосифовна (1924-17.03.1943г.), санитарка 459 сп, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153016659
    - Чистяков Александр Степанович (1914-17.03.1943г.), гв.военный юрист 3 ранга 42 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9006706
    - Сидоров Федор Демидович (1906-17.03.1943г.), мл.лейтенант 49 А 168 А заград отряд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2748224
    - Владимирова Зоя Васильевна (1924-17.03.1943г.), санитарка 459 сп 42 сд, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3211753, https://myslo.ru/city/tula/tulyaki/sestrichki-ryadovie-voyni

    8d9ab802-4339-44b7-a1a4-3fdfd2cd5a3c.jpg
    Фунтик
    Девятиклассница 12-й тульской школы Зоя Владимирова была в сандружине Тульского Рабочего полка. В роте ее звали «маленькой», «катком», «4-фунтовой». «Я действительно была «каток», – с иронией писала она, – на мне были ватные брюки, две телогрейки и белый халат». Но несмотря на маленький рост, Зоя вынесла с поля боя десятки раненых.
    Однополчане ласково называли ее Фунтик – за малый рост.
    Воспоминания Зои часто цитируются. Однако они изложены кем-то другим на основании ее личного рассказа, более откровенного и берущего за душу. Вот небольшой отрывок из них.
    «Куда такая маленькая? Разве ты раненых донесешь? Все же записали и прозвали Фунтиком. Направили к врачу. Врач заставил прыгать, выслушал сердце. Я старалась дышать спокойнее, и все боялась: а вдруг он скажет, что сердце плохое?
    Врач спрашивает: вы чем-нибудь болели?
    Я отвечаю: никогда. А между тем все болезни перенесла. Врач мне говорит: будете воевать. Я выбежала от врача,
    от радости всех девушек перецеловала.
    …Проснулась в одно утро и чувствую, что дома больше не могу быть, места себе не нахожу. Там раненые, бои, я буду не я, если не добьюсь своего.
    Я пошла в штаб, мне говорят, что нужны санитарные дружинницы. Я иду в райвоенкомат, но там отказывают: нет военного билета. Я настаиваю, что еду добровольно. Но у меня нет медобразования, нет 18-ти лет.
    Я подумала: неужели я училась, училась и никому не нужна? Пошла в свой райком комсомола, там меня встречает Исайченко и говорит: «А мы тебя ждали, нам в полк нужна санитарная дружинница. Хочешь на фронт?» – «Как можно скорее». – «Вот направление».
    «Мама, собери вещи, перехожу на казарменное положение», – сказала я дома маме, зная, что ей нельзя сейчас говорить правды. Когда собрали вещи, не могла обмануть маму, она будет ждать, а меня нет. Я знала, что это убьет ее. Но села и говорю: «Я иду на фронт». А сама бежать, думаю, сейчас вернут. Всю дорогу думала, не бежит ли кто сзади, а мама растерялась, но не остановила.
    …Когда держали оборону, мы заставляли бойцов умываться, если нет воды, то снегом, сами поддерживали на себе чистоту, так как бойцы должны были равняться по нам. Когда жили в домах, варили картошку, чай кипятили, чтобы погреться бойцам. Побежишь, принесешь чайку, картошки, человек погреется. А вот когда наш полк пошел в наступление на Калугу, был декабрь, мороз жуткий, идешь за повозкой 2-3 суток. Устали. Когда чувствуешь, что замерзаешь, начинаешь придираться к бойцам, толкаться с ними, а сама думаешь: холодно. Мы знали приказ Сталина, что за обмороженного бойца отвечает медсестра. Поэтому предлагали потоптаться, чтобы согреться.
    Подошли к Калуге, морозы продолжались, а мы вели обычную походную жизнь… Вышли на окраину города, заняли одно помещение, тотчас же легли все спать на полу вповалку. И один боец-старичок Савельич положил меня на ноги бойцов, так как боялся, чтобы я не замерзла. Подруг я не видела, одна со всем полком, ни одной девушки нет».
    В мае 1942 г. Зоя Владимирова была зачислена на двухмесячные курсы пропагандистов. Из Куйбышева, нынешней Самары, с курсов политработников, написала маме Анне Сергеевне это письмо.
    «Здравствуй, дорогая мамочка! Как здесь хорошо, в Куйбышеве. Весна. Волга. Большой театр. Орлова. Русланова. Федорова, Михайлов. Все искусство нашего Союза. Курсы, книги, интересные люди! Просто хочется крикнуть на весь мир: вот какой наш Союз!
    Но мне беспокойно, мамочка! Мне кажется, я своим шестимесячным пребыванием на фронте не вполне еще заслужила право на передышку. Я учусь, чтобы опять идти в бой… и в бой я пойду счастливая! 6 апреля 1942 года.
    ...В октябре 1942-го она, неугомонная, «фунтик» и «каток», снова в действующей армии.
    А 17 марта 1943 года гвардии санинструктор Зоя Васильевна Владимирова подорвалась на мине. Похоронили ее в братской могиле в деревне Арнишицы Всходского района Смоленской области.
    https://myslo.ru/city/tula/tulyaki/sestrichki-ryadovie-voyni
    и более подробно о ней https://www.proza.ru/2012/06/23/68

    Кстати, вот здесь упоминается, что Васильева З.В. скончалась спустя 3 суток, т.е. как раз 20 марта 1943г. http://www.pobeda1945.su/frontovik/70720
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2018
    Юлиа, 12 дек 2018
    #32
    volic нравится это.
  13. Offline

    Арнишицы Новобранец

    Регистрация:
    11 май 2017
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мурманская область
    Имя:
    Лена
    Интересы:
    Воинские захоронения ВОВ
    Арнишицы, 3 май 2020
    #33
    Ellenna нравится это.
Страница 2 из 2

Поделиться этой страницей