Зацепин Михаил Дмитриевич. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем ElenaVG, 5 май 2020.

  1. Offline

    ElenaVG Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2020
    Сообщения:
    5
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Зеленоград
    Интересы:
    Поиск захоронения
    Здравствуйте. Всех с наступающим Великим Праздником!
    Мой дед
    Зацепин Михаил Дмитриевич
    Возраст __.__.1911
    Место рождения Тамбовская обл., Хоботовский р-н
    Дата и место призыва - Хоботовский РВК, Тамбовская обл., Хоботовский р-н
    Последнее место службы 358 сд
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 10.02.1942
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Демидовский р-н, г. Демидов

    Мы делали запрос военкомат и нам ответили, что он захоронен в братской могиле №2. в г. Демидов
    Может быть кто-то подскажет - где именно в Демидове находится братская могила №2.
    Я прочитала ветку и нигде нет указания на захоронение погибших из 358 сд. и могилу №2.
    Хотим приехать и поэтому хотим знать где это захоронение.
     
    Сергей_2375 нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Сергей_2375 Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2020
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Саратов (род. в г.Тамбов)
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    История, поиск пропавших без вести
    На первой странице этой ветки в самом первом посте пятое фото, номер 374 Зацепин М.Д., это Ваш дед. В этом братском захоронении похоронены погибшие военнослужащие 1189 сп, входившего в состав 358 сд.

    https://smolbattle.ru/threads/Смоле...йон-Братские-могилы.10227/page-6#post-1193645
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2020
    ElenaVG и Юлиа нравится это.
  4. Offline

    ElenaVG Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2020
    Сообщения:
    5
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Зеленоград
    Интересы:
    Поиск захоронения
    Да! Я видела Зацепин М.Д. в этом списке! Но меня смутило, что на фото, на мраморной доске, нет упоминания 358 сд. Я не знала, что 1189 сп, входил в состав 358 сд.Сергей, спасибо огромное за отклик!
    Сообщения объединены, 5 май 2020, время первого редактирования 5 май 2020
    Задумалась...а почему 1189 стрелковый полк на доске указан, а 358 дивизия не указана? Ведь дивизия крупнее, тем более другие дивизии на мраморной доске указаны. Я совсем в этом не сильна...
    Может кто-то поделится своими мыслями?
     
    Сергей_2375 нравится это.
  5. Offline

    Сергей_2375 Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2020
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Саратов (род. в г.Тамбов)
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    История, поиск пропавших без вести
    Задачей дивизии было преградить отход противника из г. Демидов и уничтожить его совместно с 39 сбр и 332 сд. Из оперативной сводки 358 сд № 36 к 24.00 09.02.1942 г., кратко: 1187 сп обеспечивал правый фланг дивизии, занимал оборону, сковывая противника в Кашкурино, не допуская его подхода из Рудни и обеспечивая действия 1189 сп; 1189 сп: 1 и 3 сб ведут наступление в направлениях юго-восток и северо-восток соответственно (без населенных пунктов пишу, это небольшие села, северо-восток это в направлении на Демидов), 2 сб во втором эшелоне в бой не вводится; 1191 сп (с 3/919 ап, 3 сапр 484 сапб) придан 332 сд ведет бой за Демидов. Исходя из этого, по моему мнению поэтому указан только 1189 сп дивизии, т.к он двумя батальонами наступал на Демидов, погибшие военнослужащие 1191 сп должны были проходить по сводкам 332 сд, как вышестоящего соединения. Да и все номера частей невозможно указать на мемориальной табличке, указаны скорее всего основные. Мемориальная табличка к сожалению имеет ошибки, там указана 333 сд, а не 332 сд, которая на самом деле вела бои за Демидов. PS 333 сд в этот период вела бои в районе Славянск УССР в составе 9 А ЮжнФ.
    Сообщения объединены, 6 май 2020
    ElenaVG, ссылка на информацию о захоронении https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158417310&p=20
     
    ElenaVG и Юлиа нравится это.
  6. Offline

    ElenaVG Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2020
    Сообщения:
    5
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Зеленоград
    Интересы:
    Поиск захоронения
     
    Последнее редактирование: 6 май 2020
    Сергей_2375 нравится это.
  7. Offline

    viz Завсегдатай SB

    Регистрация:
    15 май 2015
    Сообщения:
    351
    Спасибо SB:
    785
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    москва
    Интересы:
    поиск
    ElenaVG «Как я поняла по датам Дед погиб 10.02.1942 где-то под Кашкурино.»

    По Донесению https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51480570&p=21 Зацепин Михаил Дмитриевич убит 10.02.1942 г. Демидов, похоронен г. Демидов. Полк не указан, но вероятно это 1191 сп, приданный 332 сд. Потери 484 саперного батальона со стр.32. Потери 1187 сп и 1189 сп со стр. 25 и 34 соответственно.
     
    ElenaVG и Сергей_2375 нравится это.
  8. Offline

    Сергей_2375 Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2020
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Саратов (род. в г.Тамбов)
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    История, поиск пропавших без вести
    viz, вероятно Вы правы. 39 сбр, 332 сд с 1191 сп теснили и уничтожали противника отходящего на Рудня и стремящегося удержаться на промежуточных рубежах, Трубки-Лещенки, Жичицы-Кашкурино.
    По боевым документам 358 сд имеющимся в открытом доступе, понять точное место положение частей на 9-10.02 очень сложно, т.к. масштаб карт по которым ставятся задачи и представляются донесения 100000, а боевых документов полков за 10.02 в электронном виде к сожалению нет, как и донесений о безвозвратных потерях.
    ElenaVG, если интересно, вот ссылки на документы:
    Карта положения войск 3 А и 4 А на 9.02.1942
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101044476&backurl=division\358 сд::begin_date\09.02.1942::end_date\09.02.1942::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    Боевой приказ 358 сд 08.02.1942 21.00
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454385487&backurl=division\358 сд::begin_date\09.02.1942::end_date\09.02.1942::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    Оперативная сводка 358 сд 09.02.1942 24.00
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112948325&backurl=division\358 сд::begin_date\09.02.1942::end_date\09.02.1942::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    По этим документам можно примерно понять, как воевала дивизия в те дни.
    Еще один очень интересный документ, журнал боевых действий 1189 сп, там конечно не написано про Вашего деда, но описаны действия полка, с подвигами его офицеров и солдат.
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133726443&backurl=division\358 сд::begin_date\09.02.1942::end_date\09.02.1942::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=09.02.1942&date_to=09.02.1942
    Сообщения объединены, 7 май 2020, время первого редактирования 7 май 2020
    Ссылка на документы по действиям 1191 сп https://pamyat-naroda.ru/documents/?date_from=&date_to=&division=1191 сп&authorship=on&adv=Найти&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&begin_date=06.02.1942&end_date=17.02.1942
     
    Последнее редактирование: 7 май 2020
    ElenaVG нравится это.
  9. Offline

    ElenaVG Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2020
    Сообщения:
    5
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Зеленоград
    Интересы:
    Поиск захоронения
    Сообщения объединены, 7 май 2020, время первого редактирования 7 май 2020
    Большое спасибо за ваш отклик! Почему я все пишу про 358 сд....Просто в открытых источниках увидела информацию:
    Дата рождения __.__.1911
    Место рождения Тамбовская обл., Хоботовский р-н, с/з "Комсомолец"
    Дата и место призыва Хоботовский РВК, Тамбовская обл., Хоботовский р-н
    Последнее место службы 358 сд ( 358 сд )
    Дата выбытия 10.02.1942
    Причина выбытия убит
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Демидовский р-н, г. Демидов

    Спасибо неравнодушным людям...теперь я знаю и про другие подробности! По крайней мере начала хоть как-то ориентироваться! Для меня прям открытие, что даже если написана 358 сд, то это еще не факт. Возможно, что это надо трактовать и как полк, входящий в ее состав!
    Конечно, буду и дальше читать и пытаться узнать больше!
    Сообщения объединены, 7 май 2020
    Сергей, конечно интересно! Обязательно все посмотрю! Спасибо за ваше время, за то, что даете мне столько информации! Понимаю, что я еще в начале пути...Честно говоря, я мало что понимаю в военных тактиках, но самого желания понять - много! Да что говорить! Еще несколько дней я даже и представить не могла, что есть такие форумы и есть такие люди, которые могут помочь таким как я и поделиться! Еще раз - огромное спасибо!
     
    Сергей_2375 и Юлиа нравится это.
  10. Offline

    Сергей_2375 Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2020
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Саратов (род. в г.Тамбов)
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    История, поиск пропавших без вести
    Елена, и Вам спасибо, Вы неравнодушны к прошлому своей семьи, памяти о дедушке, а из нас неравнодушных, из каждого, восстанавливается история. Мне совсем недавно, как и Вам помогли на этом форуме, в установлении места захоронения погибшего прадеда супруги. Люди с этого форума и в музей обратились, чтобы увековечить его имя на мемориальной табличке братского захоронения. Мы давно начали искать, но не могли найти информацию, а сейчас с каждым годом МО РФ все больше оцифровывает информации из центрального архива, даже за последние два месяца очень много добавлено. На примере своего деда могу сказать, что 2 месяца назад находил о нем информацию только в книге памяти Тамбовской области, и награждение орденом ОВ 2 ст. в 1985 г., а неделю назад открылись две учетно-послужные карты и данные о всех его наградах.
    Так что у нас у всех все еще впереди, возможно будет когда-то полная информация и о Вашем дедушке, если есть приказы и оперативные донесения 1191 сп, то должны быть и донесения полка о безвозвратных потерях, 1191 сп должен был их представить в дивизию, а батальоны в штаб полка должны были представить сведения об убитых к 10.00 12.02.1942 г. До этого видимо шли очень ожесточенные бои за Демидов. Промежуток с 07.02 до 11.02.1942 практически нет документов, их похоже просто не могли составить, шел штурм города.
    Сообщения объединены, 7 май 2020, время первого редактирования 7 май 2020
    Схема ночного штурма с 9.2.42 в ночь на 10.2.42 г. 1191 сп
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    Возможно в эту ночь, в этом штурме погиб Ваш дедушка.
     
    Юлиа и ElenaVG нравится это.
  11. Offline

    ElenaVG Новобранец

    Регистрация:
    5 май 2020
    Сообщения:
    5
    Спасибо SB:
    6
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Зеленоград
    Интересы:
    Поиск захоронения
    Сергей, спасибо Вам за участие, за понимание, за добрые слова! Я очень тронута и Вашим рассказом! Знаете...прочитала и прям до слез нахлынуло. Я уже достаточно не молода.. Но, еще будучи ребенком, я хорошо помню с какой болью рассказывала мне моя бабушка (жена Михаила Дмитриевича, о котором мы говорим) о том, что ничего не знает о нем. Ни где погиб, ни как погиб. Ведь она даже похоронку не получила. Как буд-то бы и не было человека...Это потом, спустя время, моя мама делала запросы в военкоматы. Эх! если бы можно было время вернуть! Ведь в те годы любая информация о нем была бы для нее - бесценна! А тем более, если бы она могла приехать на могилу мужа...Дай Бог, чтобы это получилось у меня и у моей мамы...Поэтому очень хочу пожелать нам всем мирного неба!
     
    Последнее редактирование: 7 май 2020
    Сергей_2375 нравится это.
  12. Offline

    Сергей_2375 Приказный

    Регистрация:
    19 фев 2020
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    11
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Саратов (род. в г.Тамбов)
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    История, поиск пропавших без вести
    Спасибо! С наступающим праздником Вас!
     
    ElenaVG нравится это.

Поделиться этой страницей