Зверь невиданный

Discussion in 'Металлопластика' started by Себастьян Перейро, May 12, 2020.

  1. Offline

    Себастьян Перейро Приму в дар пуги гирьки с узорами.Обломы амулетов.

    Joined:
    May 11, 2009
    Messages:
    3,677
    Likes Received:
    3,980
    Reputation:
    194
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Ребят может кто то в жизни видел больше моего, вот выскочил такой зверь.
    Конкретно удивили рога, я сперва думал кольцо, но присмотрешись, рога как бы закругляются там где смыкаются.
    Медный сплав Смоленская область

    rps20200512_090147.jpg rps20200512_090208.jpg rps20200512_090240.jpg rps20200512_090315.jpg
     
    Last edited by a moderator: May 12, 2020
  2. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Joined:
    Feb 27, 2012
    Messages:
    33,630
    Likes Received:
    126,822
    Reputation:
    2,108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
  3. Offline

    Себастьян Перейро Приму в дар пуги гирьки с узорами.Обломы амулетов.

    Joined:
    May 11, 2009
    Messages:
    3,677
    Likes Received:
    3,980
    Reputation:
    194
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ГГС
    Интересы:
    Старина
    Спасибо всем.
     
  4. Offline

    Эл67 Завсегдатай SB

    Joined:
    Oct 28, 2018
    Messages:
    1,252
    Likes Received:
    6,920
    Reputation:
    379
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    город на реке
    Интересы:
    история
    Мой побольше
    i.jpg
     
  5. Offline

    Искандер 1547 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 16, 2020
    Messages:
    781
    Likes Received:
    887
    Reputation:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Все, что плохо лежит
    Шекспир likes this.
  6. Offline

    Шекспир вечно рядовой . вечно пьяный

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    1,742
    Likes Received:
    4,469
    Reputation:
    231
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    да все конем..
    приставкой "при" или " под". более ничем.
    Jast my opinion
     
  7. Offline

    Искандер 1547 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 16, 2020
    Messages:
    781
    Likes Received:
    887
    Reputation:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Все, что плохо лежит
    В археологии есть подвеска, т.е. подвешивается к чему нибудь, а привеска от слова привес, это свиней каждый день взвешивали на привес, сколько за день наедала, обвес, это уже из торговли, когда вас обвешивают. Привеска появилась от шарлатана Станюковича. И что самое интересное, прижилась.........
     
    Latest Given Reputation Points:
    Wolf09: -1 Points (За оскорбление памяти и трудов А.К. Станюковича.) May 12, 2020
    Kite: 1 Point (Предоставление заведомо ложной информации) May 13, 2020
    Dersu: -1 Points May 13, 2020
    Red_s and Ан_12 like this.
  8. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Joined:
    Feb 27, 2012
    Messages:
    33,630
    Likes Received:
    126,822
    Reputation:
    2,108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Вы бы не пачкали доброе имя и труды А.К. Станюковича. Его труды знают многие, а ваших мы не читали.
     
  9. Offline

    Kite Staff Member

    Joined:
    Dec 2, 2011
    Messages:
    789
    Likes Received:
    1,526
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Это исключительно от Вашей глубокой безграмотности совместно с большинством археологов современного разлива, которым до знаний Станюковича, как до Луны.
    Не считая дореволюционных исследователей, термин "привески" использовали П.Г. Гайдуков, А.В. Григорьев, С.С. Зозуля, В.А. Калинин, Э.В. Королёва, А.Е. Леонтьев, Ю.М. Лесман, Н.В. Лопатин, Н.А. Макаров, Н.Г. Недошивина, Е.Н. Носов, Е.В. Салмина, В.В. Седов, М.В. Седова, А.В. Ткаченко, А.В. Успенская, Е.А. Яковлева. Так, судя по уровню Ваших знаний, эти фамилии Вам могут ни о чем не говорить, отмечу: Н.А. Макаров - академик РАН, директор Института археологии РАН, а П.Г. Гайдуков - его зам по науке, д.и.н., член-корреспондент РАН.
    Кроме того, в древнерусском языке для подобных случаев применялось слово «привеса», а весь и набор у иконы назывался «привесью» (Словарь русского языка XI–XVII вв. Вып. 19. М., 1994. С. 110).
    Чтобы не быть голословным.
    В описании Никольской церкви патриаршего села Пушкина 1702 г.:
    «...образ Николая чудотворца. Оклад на оплечье серебрянои гладкои, венец и гривенка резное [...] у гривенки в привеси крест аспиднои обложен в серебре, денег серебряных копеек четыре алтына» (Холмогоров В. И., Холмогоров Г. И. Исторические материалы для составления церковных летописей Московской епархии. Вып. 5 : Радонежская десятина. М., 1886. С. 68.).
    В описании Благовещенской «прихоцкой» церкви дворцового села Братовшина 1735 г.:
    «За престолом образ Пресвятыя Богородицы Смоленские. Оклад серебрянои позолочен, гривенка серебреная позолочена. Привесы тритцать копеек» (РГАДА. Ф. 1239. Оп.1. Ед. хр. 38. Л. 11.).
    В описании Покровской «прихоцкой» церкви дворцового села Братовшина 1735 г.:
    «Образ Покрова Богородицы. Оклад серебреянои и привесы серебреные крест, двои серги, гривенник» (РГАДА. Ф. 1239. Оп.1. Ед. хр. 38. Л. 12 об.).
    Так что с Вашим уровнем знаний молчите в тряпочку, прикиньтесь ветошью и не отсвечивайте!
     
    Latest Given Reputation Points:
    Себастьян Перейро: 1 Point (Поучительно!) May 13, 2020
    Last edited: May 12, 2020
    Pilot, Gen, Макошь and 14 others like this.
  10. Offline

    Искандер 1547 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 16, 2020
    Messages:
    781
    Likes Received:
    887
    Reputation:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Все, что плохо лежит
    У вас и ссылки на эти труды есть? Никола́й Андре́евич Мака́ров (род. 22 декабря 1955, Москва) — советский и российский археолог и историк, академик Российской академии наук (2011), директор Института археологии РАН с 2003 года. Специалист по археологии и средневековой истории Русского Севера.
    Сообщения объединены, May 13, 2020, время первого редактирования May 13, 2020
    Мужики, нашего царя батюшку дураком назвали.....Умрем за царя батюшку.
    Сообщения объединены, May 13, 2020
    Юриспруденция не ваш конек......
     
  11. Offline

    Kite Staff Member

    Joined:
    Dec 2, 2011
    Messages:
    789
    Likes Received:
    1,526
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    А то! Здесь малая толика исследований с применением термина "привеска":
    Дубов И.В. О датировке железных шейных гривен с привесками в виде "молоточков Тора" // Институт истории. Труды. Вып. 11. Л., 1970.
    Журжалина Н.П. Древнерусские привески-амулеты и их датировка // СА. 1961. № 2. С. 122–140.
    Колчин Б.А., Янин В.Л., Ямщиков С.В. Древний Новгород. Прикладное искусство и археология. М., 1985.
    Н. А. Макаров. Суздальское Ополье // Русь в IX–XI веках: археологическая панорама. М.-Вологда, 2012. С. 194–211.
    Мальм В.А., Фехнер М.В. Привески-бубенчики // Очерки по истории русской деревни X–XIII вв. / Труды ГИМ. Вып. 43. М., 1967. С. 133–141.
    Покровская Л.В. Привески-амулеты средневекового Новгорода (Неревский и Троицкий раскопы) // Славяно-русское ювелирное дело и его истоки. Материалы Международной научной конференции, посвященной 100-летию со дня рождения Г.Ф. Корзухиной. СПб., 10–16 апреля 2006 г. СПб., 2010. С. 260–292.
    Рябинин Е.А. Языческие привески-амулеты Древней Руси // Древности славян и Руси. М., 1988. С. 55–63.
    Сарачева Т.Г. Древнерусские привески с изображением зверя // РА. 2003. № 4. С. 102–115.
    Седов В.В. Восточные славяне в VI–XIII вв. / Археология СССР. М., 1982.
    Успенская А.В. Нагрудные и поясные привески // Очерки по истории русской деревни X–XIII вв. / Труды ГИМ. Вып. 43. М., 1967. С. 88–112.
    На самом деле это Вы всё больше и больше выставляете себя дураком. К изданиям А.К. Станюковича с почтением относятся П.Г. Гайдуков, А.С. Фролов, В.В. Хухарев, А.Е. Мусин, А.А. Гиппиус, В.Г. Пуцко, А.Г. Авдеев, С.В. Гнутова, а также многие другие вменяемые исследователи и большинство музейных работников. Я полностью убежден, что ничего членораздельного не скажете, на основании чего Вы считаете А.К. Станюковича шарлатаном? Это от того, что знания Ваши в этом вопросе основаны на заведомо ложной информации, распространяемой Макаровым иже с ним... Это все политические игры и Станюкович был выбран Макаровым лишь по причине их давней взаимной неприязни.
     
    Latest Given Reputation Points:
    Dersu: 1 Point (Логично, обосновано, приятно читать...) May 13, 2020
  12. Offline

    Искандер 1547 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 16, 2020
    Messages:
    781
    Likes Received:
    887
    Reputation:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Все, что плохо лежит
    Вообще то я просил ссылки. Во вторых я не переходил на личности, и не писал, что вы идиот, хотя конечно думал об этом. В третьих, при чем здесь политические игры? Что вы знаете о Станюковиче? Что бы составлять каталоги, надо хотя быть экспертом в этом деле. Настройка металлодетекторов это одно, а археология, это совсем другое. А в четвертых.........датируйте хоть.........по академику Лысенко.
     
  13. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Joined:
    Feb 27, 2012
    Messages:
    33,630
    Likes Received:
    126,822
    Reputation:
    2,108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    OhhOhhOhh
    Уважаемый, если вы не понимаете кому задаете свой вопрос, то я вам проясню.
    Kite - Василий Евгеньевич Коршун.

    0.jpg

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
     
  14. Offline

    Kite Staff Member

    Joined:
    Dec 2, 2011
    Messages:
    789
    Likes Received:
    1,526
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    А представлено что? Ссылки на литературу с использование термина "привески", как и просили. Странички сами ищите, хотя в большинстве своем там это есть в названии. Хотя и без того понятно, что фраза "Привеска появилась от шарлатана Станюковича" не более чем бред сивой кобылы.
    Взаимно.
    Достаточно. Выше приведен список исследователей, с которыми я лично знаком, они могут это подтвердить.
    Он и был экспертом. А вот, что такого Вы нашли в его трудах, что позволило бы в этом усомниться? Приведите примеры, пожалуйста.
    Про настройку я вообще не понял, хотя смутно подозреваю, что Вам кто-то напел, будто Станюкович этим занимался. Ну, а археология ничем не лучше прочих исторических наук, даже в плате датировок - до 13 в. там более-менее, а позже - совсем слабо.
     
    Юниор and Dersu like this.
  15. Offline

    Искандер 1547 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 16, 2020
    Messages:
    781
    Likes Received:
    887
    Reputation:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Все, что плохо лежит
    И что?
    Сообщения объединены, May 13, 2020, время первого редактирования May 13, 2020
    Мне искать ничего не надо.....Я тоже как дурак искал по таким же ссылкам, что якутский нож, это традиционный нож якутов, которые делали якуты..........Одни ссылки....Дайте хоть одну публикацию с датой.
     
    Гiсть and Яса like this.
  16. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Joined:
    Feb 27, 2012
    Messages:
    33,630
    Likes Received:
    126,822
    Reputation:
    2,108
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Диалог с вами бессмысленно вести. Вы задали вопрос, вам дали ответ.
    Вы включили "моя твоя не понимай".
    Удачи :c0102:
     
    Юниор likes this.
  17. Offline

    Kite Staff Member

    Joined:
    Dec 2, 2011
    Messages:
    789
    Likes Received:
    1,526
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Вот и все археологи - ничего найти не могут...
    Ладно, что здесь Вы хотите искать?
    Журжалина Н.П. Древнерусские привески-амулеты и их датировка // СА. 1961. № 2. С. 122–140.
    Термин есть, год есть. В это время А.К. Станюковичу только исполнилось 13 лет, и мне кажется крайне сомнительным, что это по его указанию Н.П. Журжалина использовала это слово.
    Ну, и раз уж Вам лень открыть PDF с книгой и нажать ctrl+F для поиска, процитирую более поздние издания.

    В коллекции представлено несколько украшений, верхняя хронологическая граница бытования которых не заходит в X в.: привеска с круглым щитком со спиральным орнаментом...
    Н.А. Макаров. Суздальское Ополье // Русь в IX–XI веках: археологическая панорама. М.-Вологда, 2012. С. 206.

    Происхождение привесок, восходящих к № 222: селение Гротреск (Швеция), при раскопках места
    жертвоприношений (2 экз.); Унна Сайве в Лапландии (Швеция), при раскопках жертвенника (2 экз.); одна – найдена в Новгороде в 1911 г. Состав металла определён лишь у одной привески из Унна Сайве. Она изготовлена из олова с небольшой примесью меди (95 и 5 %) 5 (Serning, 1956. S. 126; Сотникова, Спасский, 1983, с. 202. № А-4). Привеска, не поддающаяся точному определению, найдена в кургане у с. Калетино Санкт-Петербургской губернии при раскопках и в настоящее время не разыскана.

    П. Г. Гайдуков, В. А. Калинин. Древнейшие русские монеты // Русь в IX–XI веках: археологическая панорама. М.-Вологда, 2012. С. 431.

    И на память картинка из книги Колчин Б.А., Янин В.Л., Ямщиков С.В. Древний Новгород. Прикладное искусство и археология. М., 1985. Колчин, Янин, Ямщиков - Древний Новгород.jpg
     
  18. Offline

    Искандер 1547 Завсегдатай SB

    Joined:
    Feb 16, 2020
    Messages:
    781
    Likes Received:
    887
    Reputation:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Воронеж
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Все, что плохо лежит
    Вот это аргумент, набрал и сразу выскочило. Только дурак не признается в своих ошибках. Был не прав, прошу прощения. Про Станюковича остаюсь при своем мнении.
     
    Рудов likes this.
  19. Offline

    Kite Staff Member

    Joined:
    Dec 2, 2011
    Messages:
    789
    Likes Received:
    1,526
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Уважаю!
    Если реально, а не понаслышке познакомитесь с его работами с высокой долей вероятности мнение может измениться. В них комплексное (палеография, иконография и т.д.) исследование памятников материальной культуры. Собственно говоря, все грехи на эти работы вешают исключительно из-за использования в качестве рабочего материала внеконтекстных находок, усматривая в этом популяризацию разграбления памятников культурного наследия, что является лишь выдумкой носителей подобной точки зрения. До кучи с ним "за те же заслуги" подверглись нападкам И. Бажан, А. Селезнев и прочие авторы, вводившие в научный оборот случайные находки, но я не припоминаю чтоб кто-то из серьезных исследователей хоть раз негативно отнесся о научной части их изданий.
     
    Рудов, Юлиа, Wolf09 and 5 others like this.
  20. Offline

    Kite Staff Member

    Joined:
    Dec 2, 2011
    Messages:
    789
    Likes Received:
    1,526
    Reputation:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Это редкая местная "рогатая" разновидность.Предположительно 12-13 вв. В каталоге вып. 2 F-89 и F-90.
     

Share This Page

Go to Top