Золотухин Иван Михайлович - Поиск информации и места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Olga_lg, 8 май 2020.

  1. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Olga_lg, а откуда данные о том, что он был летчиком? По рассказам родственников? Или какие-то документы есть? Или это только Ваши предположения?
    Насчет места работы, как у Вас уточнили. В личных делах в архивах по месту работы оставались записи о призыве на действительную службу или мобилизацию на фронт, и иногда указывали, куда именно отправляли.
    Начните с обращения в архивы, как советует Мирумир.
    Информация о призыве на финскую тоже может там сохраниться. В открытом доступе в интернете данные в основном только о погибших и пропавших без вести во время финской войны, так что вряд ли найдете.

    P.S. А что это за история?
     
    alex@nder 222 и Olga_lg нравится это.
  2. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Вы только что лишились помощи очень талантливого поисковика.
    Буквально на днях практически на подобное высказывание я отвечала девушке вот здесь:
    https://smolbattle.ru/threads/Найден-Орден-Отечественной-Войны-2-ст.75310/#post-1194157
    Мне жаль...
     
    alex@nder 222, fidji и Юлиа нравится это.
  3. Offline

    Olga_lg Фельдфебель

    Регистрация:
    6 май 2020
    Сообщения:
    64
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Луганск
    Интересы:
    Интересуюсь судьбой деда
    Почему я лишилась помощи? Возможно, я немного эмоционально отреагировала. Но меня задел тон "помощника".... Не нужно меня жалеть)) Все идет просто замечательно.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2020
  4. Offline

    Yulya_91podsedova Новобранец

    Регистрация:
    11 май 2020
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск военных историй
    По рассказам родственникам он десантник.
    На войну его забирали из Курска в 1939 на финскую и потом пришла похоронка о пропаже безвести прабабушке (Золотухиной Елене Митрофановне) позже эти похоронки были утеряны.


    Гонзюкова Алла Ивановна Является вашим родственником ?


     
    Olga_lg нравится это.
  5. Offline

    Olga_lg Фельдфебель

    Регистрация:
    6 май 2020
    Сообщения:
    64
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Луганск
    Интересы:
    Интересуюсь судьбой деда

    Эти данные (о летчике) есть в документе, который я приложила еще к первому посту. Вот я увеличила и обвела красненьким кружочком слово "летчик". Рассказы родственников тоже... (мои бабушка и мама были вменяемыми, так что их рассказам можно доверять вполне)

    upload_2020-5-11_19-48-4.png

    Написать, как посоветовала Мирумир, я у же написала, причем в гораздо большее количество организаций Вот теперь жду. Но есть одна сложность насчет архива . Я же гражданка ЛНР.... С почтой у нас проблемы могут возникнуть. И с лигитимностью. Попробую, конечно написать и туда. Я понимаю, что именно там можно получить основную информацию.

    Спасибо Вам за помощь.
    Сообщения объединены, 11 май 2020, время первого редактирования 11 май 2020
    Ганзюкова... - это моя мама Откуда у Вас эти сведения??? !!!! Это его дочка.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 май 2020
  6. Offline

    Yulya_91podsedova Новобранец

    Регистрация:
    11 май 2020
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск военных историй
    Моя крёстная Попова Надежда Алексеевна ( получается племянница вашего деда) она ещё застала в живых прабабушку Лену и как-то ваша мама приезжала в деревню Новосильское, крёстная ее помнит .
     
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Мы Вас не жалеем. Просто желание пропадает помогать тем, кто к нам относится с неуважением. Мы тратим на поиски своё свободное время, за время работы форума многим постарались помочь и помогли, и получать в ответ хамское отношение нет ни малейшего желания.
    Удачи в поисках!
     
    Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    Olga_lg Фельдфебель

    Регистрация:
    6 май 2020
    Сообщения:
    64
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Луганск
    Интересы:
    Интересуюсь судьбой деда
    Yulya_91podsedova, Yulya_91podsedova, Yulya_91podsedova, Yulya_91podsedova, Yulya_91podsedova, Yulya_91podsedova,
    Я же знаю эту фамилия. У нас много открыток хранится... Я в полном восторге. Мечтала найти родню...
    Сообщения объединены, 11 май 2020, время первого редактирования 11 май 2020
    Я прошу прощения, если кого-то обидела. Я ко всем вам отношусь с большим уважением. Я отреагировала, возможно, эмоционально. Просто для меня дед - это святое, поэтому малейшая "тень" - и могу начать защищать.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2020
  9. Offline

    Yulya_91podsedova Новобранец

    Регистрация:
    11 май 2020
    Сообщения:
    9
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск военных историй
    Olga_lg, семья у нас большая
    может мы с вами в каких-то соц сетях пообщаемся?
    я есть в одноклассниках, Вконтакте
    Иванова Юлия Николаевна
    Старый Оскол
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 13 май 2020
  10. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Ольга, здравствуйте!
    Прочтите то, что я напишу без эмоций. Я хочу Вам указать на Ваши ошибки, которые Вы сделали при анализе. Что, впрочем, не опровергает того, что Ваш дед мог принадлежать к системе ВВС КА.

    1. На представленном Вами фото нет никого из летного состава - два рядовых и лейтенант (темненький).

    2. Подобранная Вами персоналия Александра Костылева - быть им никак не может. И вот почему. На Вашем фото - рядовой (не из ВВС), на фото для сравнения - подполковник ВВС, сфотографировавшийся не поздней 1942 г (позже будут не петлички, а погоны). Кроме того, Вы сами привели информацию, что Костылев в 1939 г уже лейтенант. Хотя, надо согласиться, что эти два человека очень-очень похожи. К тому же, 50 полк, где служил Костылев воевал совсем в другом месте. И не путайте 18 полк и 18 бригаду - они к друг другу не имеют никакого отношения.

    3. Лейтенант на Вашем фото и Антошкин - по лицу абсолютно два разных человека.

    4. Летчиком Иван Михайлович вряд ли стать успел. Чуть более года отделяют фото января 1941 г (где он не относится к ВВС) и дату его пропажи без вести. Если он попал в ВВС, то в лучшем случае, успел окончить ШМАС (школа младших авиаспециалистов), в таком случае из летно-подъемного состава - это стрелок-радист или воздушный стрелок. Остальные специалисты - наземные службы. Подготовка аэроклубов была только плюсом в зачислении в ряды ВВС, но не играла никакой роли при летной подготовке летчиков и штурманов - у них своя программа и сроки, и раньше никого за штурвал боевой машины не посадят (за это можно было легко под требунал уйти, и уходили - видела протоколы).

    Пока никаких оснований полагать, что Ваш дед служил в 18 бап не имеется. По летчикам очень много информации не выложено в общедоступные базы.
    Если Вы настаиваете на летчике - советую Вам обратиться на Тризну (форум), там много спецов по авиации - в соответствующем разделе. Возможно, у кого-то в архивных списках Иван Михайлович есть. (Для админов - это не реклама, там действительно много спецов по авиа, гораздо больше, чем у нас - для Ольги это шанс).

    С уважением, Мария
     
    alex@nder 222, Мирумир, Olga_lg и 3 другим нравится это.
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Мария, спасибо большое за Ваш комментарий.
    Как хорошо, когда есть специалисты такого класса!!!
    Теперь можно анализировать, думать, искать дальше.
    P.S. Ссылки на дружественные поисковые ресурсы на СБ разрешены :)
     
    fidji и Юниор нравится это.
  12. Offline

    Olga_lg Фельдфебель

    Регистрация:
    6 май 2020
    Сообщения:
    64
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Луганск
    Интересы:
    Интересуюсь судьбой деда
    1. Мария, спасибо вам за логичный развернутый ответ. Я очень ценю такие здравые рассуждения. Цель моя не настоять на своей версии, а найти истину и узнать побольше о деде. Вообще без эмоций читаю ваш пост. Из эмоций у меня только любовь к моему близкому человеку и печаль по поводу ранней гибели молодого, здорового, умного парня, который просто хотел учится, любить и жить.... а в итоге, даже памяти о нем нигде нет. Человек явно воевал. но даже сведений об этом нигде.

    2. Анализ этой фотографии действительно стал началом поиска деда. Мне надо было с чего-то начать. от чего-то оттолкнуться. как это делают исследователи, начиная с изучения литературы, фактов и выдвижения гипотезы. Я просто просматривала материалы по Финской, сравнивала, анализировала. И я в своем первом сообщении не скрываю, что это версия. На данном этапе я написала в массу организаций. Хочу найти хоть какие-то архивы, хотя бы в тех же летных школах.

    3. Насчет этой фотографии. Мне мама рассказывала, что его полк какое-то время на начала войны находился на Кавказе и фото оттуда. Еще мама сказала. что дед признался в письме, что они слегка попробовали какой-то местный напиток перед фото, поэтому на лицах у них "улыбки Джаконды", если присмотреться), черненький старается максимально сохранить круглость своих глазок) (При этом парни (не без восхищения могу отметить) идеально держат выправку). Ребята, в принципе, были в увольнении (дата фото приходится на воскресенье). Судя по драпировке, фото было сделано в фото ателье.. Я это к чему рассказываю. К тому, что это спонтанная фотография, не парадная, поэтому они могли быть одеты как угодно для выхода в город, чтобы, к примеру, не светиться.

    4. И снова выплыл этот 18-й бомбардировочный (судя по Вики )! Этот полк как раз был в Кутаиси в это время. Вот все к этому полку идет: и похожий мужик на фото, и Финская, и Кавказ, и слова мамы. что дед был летчиком...) Но опять же, без документов я не буду утверждать что это истина.

    5. Еще в документе указано слово - летчик (документ-то чего неправду-то говорит?). Вот куда деть это слово? Как его объяснить? Это документ у меня в первом посте под номером 3. Как объяснить что в этом документе неправдой является и летчик и все остальное.... Хорошо, пусть это неправда. Как доказать, что это неправда?


    upload_2020-5-13_21-44-7.png

    6. "Чуть более года отделяют фото января 1941 г (где он не относится к ВВС) и дату его пропажи без вести." - нет, Мария не год, а три. Призвали его в 1939 году на Финскую. Эта информация есть также в документах.

    upload_2020-5-13_22-20-8.png

    Написала я в РВК электронное письмо насчет того, чтобы установить куда его на Финскую направили (летчик или еще кто-то) .. Пока мне не ответили. Может, им в каком-то особом виде надо писать? С ЦАМО есть проблема в том, что я живу в ЛНР. Мы слегка непризнанные ... поэтому я даже адрес не могу написать нормальный. мы можем писать только абонентский ящик и не можем указывать слово Луганск .... ( я-то напишу, уже и составила, но ....).
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 13 май 2020
  13. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Пенсию на пропавших без вести платили как и на погибших. Извещения высылали на основании таких донесений военкоматов https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie64414043/
    На фотографии не летчики
     
    alex@nder 222 нравится это.
  14. Offline

    Olga_lg Фельдфебель

    Регистрация:
    6 май 2020
    Сообщения:
    64
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Луганск
    Интересы:
    Интересуюсь судьбой деда
    Спасибо Вам большое. Вот как раз в этом документе. который вы только выложили летчик-то и написано...
     
  15. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Что на ее обороте?
    Я видел. Жена такую информацию дала. Я говорил лишь о том, что на фотографии не летчики.
    Еще. Дата пропажи без вести условная, связана с временем освобождения района, т.е. с тем периодом, когда он уже мог бы связаться с семьей, проживавшей на освобожденной территории. Окончательная дата - май 43-го и должна значится в извещении.
     
    fidji, Татьяна**А и Olga_lg нравится это.
  16. Offline

    Olga_lg Фельдфебель

    Регистрация:
    6 май 2020
    Сообщения:
    64
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Луганск
    Интересы:
    Интересуюсь судьбой деда
    Мож
    Так еще раз поподробнее для такой "блондинки" как я: про 43-й, связаться с семьей и как это условная? Это может быть важным и скоординировать поиск. (Извещение, к сожалению, утрачено....
    Сообщения объединены, 13 май 2020, время первого редактирования 13 май 2020
    У нас 2 таких фото, высылаю обе надписи . И еще, пожалуйста, версию, почему они могли быть одеты по-другому (не как летчики) прочитайте выше в посте про историю этого фото.


    upload_2020-5-13_23-9-32.png


    upload_2020-5-13_23-10-45.png

    "Годы суровости" - это и есть финская, я так понимаю...
     
    Последнее редактирование: 13 май 2020
  17. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    У Вас родственники в Старом Осколе, свяжитесь, договоритесь, кто куда напишет, соедините знания семьи
     
  18. Offline

    Olga_lg Фельдфебель

    Регистрация:
    6 май 2020
    Сообщения:
    64
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Луганск
    Интересы:
    Интересуюсь судьбой деда
    Спасибо., мы уже общаемся. Хотя, конечно свидетельство о рождении мамы с указанием деда у меня (им же нужны доки подтверждения) . В общем, решим как-то. Но это будет не скоро, конечно...
     
  19. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Ольга!
    Добавлю.
    В увольнение абы в чем не пойдешь. Первый же патруль - гауптвахта обеспечена. Они ходили в своей форме. И она к ВВС отношения не имеет.

    С СКВО , кроме прочего, переведена была большая авиадивизия, которая уже здесь была разделена на 2 полноценных авиадивизии, а не только 18 полк.

    В документе (послевоенный подворный опрос) могут быть указаны сведения, сообщенные родными - такое сплошь и рядом встречается.

    Говоря про год с небольшим имею ввиду именно фото (на котором с оборота январь 1941) и дату пропажи - февраль 42-го. Получается год с небольшим. А не дату призыва.

    То, что вы непризнанные - ничего не значит. Согласно законодательству любой человек (не обязательно гражданство) может получить сведения из архива. И адрес тут роли не играет. Главное, чтобы до Вас ответ дошел.

    Что касается "43-го года", то существовало положение, согласно которому дата пропажи без вести назначалась спустя 3 месяца с даты последней связи (если родные жили на не оккупированной территории), или спустя 3 месяца со дня освобождения территории (если родные жили на оккупированной территории). Т.ч. для оккупированных территорий это дата весьма условная. Грубо говоря, семья живет в Брестской области (т.е. бывшая граница, что ушла под оккупацию прямо в июне 41-го), боец погиб в декабре 43-го, Брестскую область освободили в июле (или августе?) 1944-го. По документам боец будет пропавшим без вести с октября 1944 г. Хотя на самом деле погиб гораздо раньше.
     
    alex@nder 222, Татьяна**А, fidji и ещё 1-му нравится это.
  20. Offline

    Olga_lg Фельдфебель

    Регистрация:
    6 май 2020
    Сообщения:
    64
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Луганск
    Интересы:
    Интересуюсь судьбой деда
    Так, форумчане, я еще раз, наверное, выложу все про фоточку, бо это все разрозненно, и чтобы вновь зашедшие понимали о чем речь. Чтобы все было в одном месте.

    Вот это фото. У нас таких 2 штуки.

    upload_2020-5-13_23-32-53.png

    Это обратная сторона первой

    upload_2020-5-13_23-33-51.png

    Это обратная сторона 2-й

    upload_2020-5-13_23-34-58.png

    История фото:
    Мне мама рассказывала, что его полк какое-то время на начала войны находился на Кавказе и фото оттуда. Еще мама сказала. что дед признался в письме, что они слегка попробовали какой-то местный напиток перед фото, поэтому на лицах у них "улыбки Джаконды", если присмотреться), черненький старается максимально сохранить круглость своих глазок) (При этом парни (не без восхищения могу отметить) идеально держат выправку). Ребята, в принципе, были в увольнении (дата фото приходится на воскресенье). Судя по драпировке, фото было сделано в фото ателье.. Я это к чему рассказываю. К тому, что это спонтанная фотография, не парадная, поэтому они могли быть одеты как угодно для выхода в город, чтобы, к примеру, не светиться.

    Моя гипотеза по фото (не настаиваю, вполне может быть ошибочной)
    Люди на фото сильно похожи: на Александра Николаевича Костылева и Антошкина Ивана Диомидовича. (отослала запрос в музей с просьбой связаться с родней Костылева - жду ответа).

    Мнение экспертных форумчан:
    1. На представленном Вами фото нет никого из летного состава - два рядовых и лейтенант (темненький).
    2. Подобранная Вами персоналия Александра Костылева - быть им никак не может. И вот почему. На Вашем фото - рядовой (не из ВВС), на фото для сравнения - подполковник ВВС, сфотографировавшийся не поздней 1942 г (позже будут не петлички, а погоны). Кроме того, Вы сами привели информацию, что Костылев в 1939 г уже лейтенант. Хотя, надо согласиться, что эти два человека очень-очень похожи. К тому же, 50 полк, где служил Костылев воевал совсем в другом месте. И не путайте 18 полк и 18 бригаду - они к друг другу не имеют никакого отношения.
    3. Лейтенант на Вашем фото и Антошкин - по лицу абсолютно два разных человека. (Мария)

    На фотографии не летчики (Иван Юрьев)

    Мои мысли:
    И снова выплыл этот 18-й бомбардировочный (судя по Вики )! Этот полк как раз был в Кутаиси в это время. Вот все к этому полку идет: и похожий мужик на фото, и Финская, и Кавказ, и слова мамы. что дед был летчиком...) Но опять же, без документов я не буду утверждать что это истина.
     

Поделиться этой страницей