Леонтьев Иван Захарович. Поиск места захоронения

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста разобраться! Разыскиваю информацию о месте захоронения своего родственника: Леонтьев Иван Захарович 1922 г. р., уроженец деревни Фонинское Нагорьевского сельского поселения Переславского района Ярославской области. В армию призван по мобилизации в 1941 году Нагорьевским РВК Ярославской области. Боец 1259 сп 381 сд. Был тяжело ранен в бою и умер от ран: https://foto.pamyat-naroda.ru/detail/2638442
1-я версия: умер от ран 19.11.1943 года в 457 ОМСБ 381 сд. Первичное место захоронения: Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Пролетарский сельсовет, деревня Новка, северо-восточнее, 150 м, братская могила 55. Источник: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital56340874/
2-я версия: умер от ран 16.11.1943 года; первичное место захоронения: Калининская область, Невельский район, Сашинский сельсовет, деревня Осиновка, квадрат 8460, юго-восточнее окраины, братская могила 52. Источник: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3680465/
есть и 3-я версия: умер от ран 19.11.1943 г. в псковской деревне Телешево. Источник – Книга Памяти Ярославской области (том 4): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati402878304/
Подскажите, пожалуйста, как понять, какое из 2-х первых мест захоронения верное?
Ищу место первичного захоронения или перезахоронения

 

Первая и единственная версия. У вас в похоронке указано место захоронения. Братская могила рядом с деревней Осиновка, Ярославской обл.

 

Не так все легко ..... в Ярославской области нет такой деревни, но деревня Осиновка упоминается во второй записи донесения о потерях (умер от ран 16.11.1943 года; первичное место захоронения: Калининская область, Невельский район, Сашинский сельсовет, деревня Осиновка, квадрат 8460, юго-восточнее окраины, братская могила 52. Источник: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3680465/)

К сожалению, в извещении внесены все возможные адреса включая область от куда боец был мобилизован в 1941г.

 

57°14'19.8"N 38°21'07.4"E

 

Леонтьев И.З. по одной записи умер 16.11.1943г. (подписано мл.лейтенантом Рябовым) по второй умер 19.11.1943 ( документ из госпиталя) разница в 3 дня.... и 80 км.
Семье написали, что умер 19.11.1943г. и опять подписано мл. лейтенантом Рябовым.
Ищу место первичного захоронения или перезахоронения.
Подскажите, пожалуйста кто знает... на что ориентироваться....

Пытаясь разобраться в записях, обратила внимание на 4-х бойцов, та же история ... путаница и в датах смерти и в захоронении, толи братская могила №52, толи №55.

Очень прошу помочь.

 

Спасибо!!! Смотрю, изучаю.....
За 15.11.1943г. написано потерь нет значит запись (№19), что раненый поступил 15.11.43 и умер 16.11.1943 не точная ( https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie3680465/) я правильно понимаю?

 

В журнале боевых действий похоже упоминается та самая "Осиновка" Невельский р-он. Но вероятно этого первичного захоронения уже не существует.
И так получается, что рядом с Невелем две дер. Осиновка, на западе и на юге.
А захоронение в Телешево(Телешово) есть в списках
https://nevelikc.ru/kraevedenie/osvobozhdenie-nevelya/spisok-zahoronenij/

Сообщения объединены, 13 май 2020, время первого редактирования 13 май 2020

Так он в списках Телешевского захоронения.

Сообщения объединены, 13 май 2020

И прямая ссылка на страницу: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie261101221/

 

Уважаемые форумчане, огромнейшее ВАМ спасибо(!!!) за помощь мне в поиске могилы деда.
Совершенно не ожидала такого отклика и хочется верить — результата.

Ищу давно и в книги Памяти видела информацию о псковской деревне Телешево., но мне рекомендовали акцент ставить на первые источники, особенно на Книгу умерших от ранений и болезней.

Я совсем запуталась…..., в записях госпиталя стоит даже точное время смерти деда (2:10)…….
Нашла информацию на сайте Витебского областного музея Героя СССР М.Ф. Шмырева (http://shmyrev.museum.by/node/35470 ) общий список погибших , в разделе Городский р-н (https://docviewer.yandex.ru/view/0/...4NDk5LCJ5dSI6IjMzMzAxNDk0NjE1NzMzMTc0NDkifQ== ) Номер захоронения – 2411 в д. Ковали
Однако на сайте http://gorodok.vitebsk-region.gov.by/ru/avtkniga-ru/ Воинские захоронения на территории Городокского района
Ковали
Номер захоронения – 2411
Вид захоронения – военное кладбище

Информация о захороненных воинах

Данных о нём нет.

Отправила запрос, ответа пока нет, жду…….

Очень меня смущает в этом вопросе расстояние между захоронениями (от одного места до другого примерно 80 км) + разница в днях, целых три ….
Прочитала еще раз журнал боевых действий 381 СД (с 31 по 33 стр.) ни 15.11.43 ни 16.11 43г. о потерях информации нет…..
за 18.11.43г. в журнале есть информация о том, что 1259сп ведет бой около Ковали и район Шашево , в этот день убито 13 и ранено 20 человек.
за 19.11.43г. — 1259 сп вел подготовку к наступлению на Шашево…..

 

ЕленаТ21, выскажу тоже свои сомнения.
Все вроде логично, место захоронения и даже в подтверждение фамилия на братской могиле,
и извещение у бойцов, к примеру здесь у этого бойца место захоронения тоже,
войсковая часть № 21441
с сайта солдат.ру 457 медсанбат
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie86311840/

а если смотреть карту, получается что-то не совсем логично,
Осиновка Невельского р-на в самом верху карты,
выходит, чтобы попасть в мсб 381 сд, надо было пройти еще через три наших дивизии.



1259 сп ведет бой Ковали и район Шашево.

 

Письмо еще от сентября 1943г., а вот извещение о смерти путанное (допускаю, что между боями не до выверок точных было...)




Информация для отца от мл. лейтенанта Рябова (подчерк и подпись часто в архивных документах встречается)
это прадед с похоронкой получил...

 

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3680258&p=59

 

Добавлю фрагмент карты с д.Осиновка к схеме , приведенной Art46

 

Схема расположения братской могилы №52 (Невельский район, Сашинский сельсовет, деревня Осиновка, квадрат 8460, юго-восточнее окраины, братская могила 52. (чертеж от руки) датирован 15.11.1943г.
Я правильно понимаю, что захоронение бойцов уже провели?

 

ЕленаТ21, да дата 15.11.1943, добавлю еще и эту схему,
к сожалению нет фамилий захороненных.
и указано сев-вост д.Новка



Если верить капитану Пятых, то в Осиновке захоранивали до 25.11.1943 года и причем как-то странно,
почему, к примеру Ваш есть в документах д.Новка и Осиновка, может из-за характера ранений,
если мсб находился далеко, то тяжело-раненых просто не могли довезти, а потом сами запутались,
найти бы первичный документ на основе которого составлялась алфавитная книга.

ранен 15.11.1943 и захоронен д. Новка, севернее

Фамилия Коновалов
Имя Иван
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва Новороссийский РВК, Казахская ССР, Актюбинская обл., Новороссийский р-н
Последнее место службы 381 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 26.11.1943
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Пролетарский с/с, д. Новка, севернее, 150 м

ранен 19.11.1943 года

Фамилия Бондарь
Имя Ириней
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва Виноградовский РВК, Архангельская обл., Виноградовский р-н
Последнее место службы 381 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.11.1943
Первичное место захоронения Калининская обл., Невельский р-н, Соминский с/с, д. Осиновка

этот же боец проходит в этом документе,
Номер донесения 7764
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 05.02.1944
Название источника информации 457 отд. мсб 381 сд
здесь почему не все даты указаны, может дополнительный список.

Пока будете ждать ответ из медархива, можно посмотреть всех захороненных и увековеченных
и в Осиновке и Новке, так как даже братская могила, где увековечена фамилия под вопросом.

К примеру

Фамилия Рыженин
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Иркутская обл.
Дата и место призыва Тулунский РВК, Иркутская обл., Тулунский р-н
Последнее место службы 457 отд. мсб 381 сд
Воинское звание старшина
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 18.11.1943
Первичное место захоронения Калининская обл., Невельский р-н, Соминский с/с, д. Осиновка, юго-восточнее, 150 м

Фамилия Рыженин
Имя Николай
Отчество Иванович
Воинское звание старшина
Дата смерти 18.01.1944
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Псковская обл.
Место захоронения Невельский р-н, с.п. "Туричинская волость", д. Клястица
Откуда перезахоронен Калининская обл., Невельский р-н, д. Осиновка

Фамилия Рыженин
Имя Николай
Отчество Иванович
Воинское звание старшина
Дата смерти 18.01.1944
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Псковская обл.
Место захоронения Невельский р-н, д. Клястицы

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=рыженин николай иванович

 

Подскажите, пожалуйста, как возможно найти и посмотреть карту местности, где Невельский р-н, д. Осиновка и Городокский р-н ,д. Новка вместе на одном листе? .…
Хотела посмотреть путь 1259 сп , но к сожалению, в современных картах 50% названий населенных пунктов, где шли сражения, нет ….

 

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152503460
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101013943

 

Просматривал вчера, там довольно обширная география действий 1259 сп за месяц: Скураты, Лазовка, переход через реку Оболь, Шашево, Марково, Устье, Дурнево, Китенки, Вышивка, Долино, Литвиново, Кустельники, Заозерье - из тех что я искал на картах.
Деревни встречаются на разных картах, действительно, много деревень с одинаковым названием. Чего я не понял, так это почему Осиновка относилась к Сашинскому сельсовету. Карта которую я оставил в теме, совсем другая Осиновка, рядом с Телешево - местом захоронения. Совсем рядом от Невеля, как я полагаю там находился госпиталь, но свидетельств этому не нашёл.

Сообщения объединены, 15 май 2020, время первого редактирования 15 май 2020

Сашинского c/c и не существовало, на ОБД глобальная ошибка на многих бойцов, Соминский прочитали как Сашинский. Много раз обращался к ним по поводу таких ошибок, но исправлять их они отказываются.

Сообщения объединены, 15 май 2020

Захоронение Новка Городокского района:
КЕЛЬНЕР ВЯЧЕСЛАВ ВЯЧЕСЛАВОВИЧ 1914 - д.г.1942 партизан
ЛЕОНОВ ААЛЕКСЕЙ РОМАНОВИЧ 1910 - д.г.1942 партизан
ЛИПСКИЙ АЛЕКСАНДР ВЛАДИМИРОВИЧ 1908 - д.г. 1942 партизан
ЛИПСКИЙ ВЛАДИМИР ААЛЕКСЕЕВИЧ 1907 - д.г.1942 партизан
МАКАРОВ ИВАН ИВАНОВИЧ 1909 - д.г.1942 партизан
ТЮШИН АЛЕКСАНДР ПЕТРОВИЧ 1922 - д.г. 06.03.1944 лейтенант
КОНОВАЛОВ ИВАН ГЕОРГИЕВИЧ 1912 - д.г. 26.11.1943 рядовой