Гавриченков Лука Иванович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем НеллиВ, 18 июл 2020.

  1. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.105
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я думаю, может он с места работы призывался, или жил в Москве...Только он не Николай, а Никанор Прокофьевич...
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64170722
     
  2. Offline

    НеллиВ Приказный

    Регистрация:
    17 июл 2020
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Ищу деда./Ельня/Смоленск
    Если список составлен в 1947 г.для уточнения, то почему дата исправлена с 41 г. на 43??Причем практически у всех?
     
  3. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    поставлена дата проведения опроса.
    вот первая страница этого 00000058.jpg документа...
     
    НеллиВ нравится это.
  4. Offline

    НеллиВ Приказный

    Регистрация:
    17 июл 2020
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Ищу деда./Ельня/Смоленск
    Спасибо огромное всем откликнувшимся. Натолкнули на мысль: надо по списку потерь сделать выборку по дате призыва 20.09.41 (как в документе) и по предполагаемой дате 09.07.41 (когда из Займища призвали его родственника Васильева Ивана Никифоровича). И с такими списками потом в военкомат Ельни.
     
    DeD partizan нравится это.
  5. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.105
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    С этими датами призыва, такая неразбериха бывает... По ополченцам, так вообще... Дата призыва ноябрь 41, а по другим документам он уже в октябре без вести пропал... Так что, лучше в РВК с этим вопросом...
     
    DeD partizan нравится это.
  6. Offline

    НеллиВ Приказный

    Регистрация:
    17 июл 2020
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Ищу деда./Ельня/Смоленск
    Извините, я правильно поняла: дата опроса жителей в 43г (после освобождения), документ составлен в 47?
     
  7. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    всё верно.
     
  8. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Опечаталась. Но его нужно в списки 5 ДНО отправить
     
    fidji нравится это.
  9. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.105
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Запишем... Жаль,что больше про него и не знаем ничего...
     
  10. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    НеллиВ, здравствуйте!
    1. Займище оккупировано только в начале октября. И путь немецких частей, описанный Вами именно такой, только в октябре. Летом фронт стал от Ельни по линии Малая и Большая Липня, Варушкино, Седлец-Починок и далее - в интересующем нас районе.
    2. Ельнинский военкомат не уверена, что Вам поможет. Как в первый, так и во второй раз в 1941 г. город был взят немцами довольно стремительно. Вряд ли документы успели эвакуировать. Причем, во второй раз уже и некуда особо, т.к. через несколько дней после взятия Ельни уже замкнулся Вяземский котел. Но попробуйте.
    3. Дата выбытия изначально назначалась исходя из даты прекращения связи (а она у Вас по-любому прекратилась в начале октября - территория оккупирована), при этом не факт, что искомый уже пропал. Это могло произойти и в 42-м, и в 43-м (до сентября - 30.8.43 освобождена Ельня). Позже (как и после войны) дата пропажи для оккупированных территорий назначалась исходя из даты освобождения + 2-3 месяца. Займище, вероятно, освобождено в начале сентября. Хотя сама Ельня освобождена 30.8.43, но бои, например, в Мутище, еще во всю шли и 31 августа.
    Из всего написанного - призван он вполне может быть и 20.9.41, погибнуть и в 43-м г.

    При этом из рассказов возрастных жителей Ельнинского р-на я знаю, что призывников в начале осени отправляли в сторону Павлиново (так понимаю, самая ближняя действующая ж\д станция). А вот куда дальше - не известно.
    Хоть и много путанницы в датах призыва, но попробуйте отследить судьбы тех ельнинцев, кто был призван в сентябре 41 г и погиб (был ранен) в 41-м - 42-м гг. Позже уже боец мог неоднократно сменить часть.

    С уважением.
     
    НеллиВ, Татьяна**А, fidji и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ничего не верно. Донесение составлено в 47-м - тогда и опрашивали. Военком поставил дату ноябрь 41-го, в управлении по учету потерь - ноябрь 43-го. Именно с последней датой и будет извещение. Никакого отношения к реальным датам гибели, пленения и т.п. эти даты не имеют.
    Может быть ошибка с датой призыва? Может. По идее, Ельнинский военкомат давно должен был уже всех годных мобилизовать. С другой стороны, кто-то же оставался.
    Этот список секретный или совершенно секретный? Кто-то владеет уникальной информацией, которая тянет на сенсацию.
     
    Юлиа нравится это.
  12. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Определяется ещё один человек по этой же дате и тому же РВК:
    Фамилия Малашенков
    Имя Алексей
    Отчество Иванович (Денисович)
    Дата рождения/Возраст __.__.1906
    Место рождения Смоленская обл., Ельнинский р-н, Юровский с/с
    Дата и место призыва 20.09.1941 Ельнинский РВК, Смоленская обл., Ельнинский р-н
    Последнее место службы 110 сп 325 сд
    Воинское звание мл. сержант
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151915473

    В Наградном указано, что ранен 02 августа 1941 (при призыве в сентябре?)
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/pod...?static_hash=2f0c631ec693a73d19fb82c0fbe55310

    В общем, как и рекомендуют коллеги, начинать надо с истоков - РВК, точной даты призыва и списка маршевой роты
     
    НеллиВ и fidji нравится это.
  13. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    ничего секретного в списке нет,его части находятся в открытом доступе Отдела истории национал социализма Бундесархива города Кобленец(Германия) ,в виду того что список включает по данному лагерю болие 80.000 фамилий (погибшие,прибывшие и убывшие) выложить его на форум не представляется возможным...а если кому то интересно повыёживатся своим авторитетом-так я не против,всех авторитетов ценю и уважаю,список я собирал для работы а никак не для понтов,но упомянул видать не по адресу...здесь и так все умные.
    Всем удачи в поиске.
    Из темы вышел(не по Сеньке шапка видать),если у кого то есть вопросы по существу - пишите в личку,чем смогу помогу.
    Сообщения объединены, 19 июл 2020, время первого редактирования 19 июл 2020
    странно что Вы,заслуженно уважаемый Поисковик(без иронии и сарказма я отношусь к Вам как к большому професионалу поиска) считаете данный материал уникальным и сенсационным.
    Хотя я болие чем уверен что Вы написали это с большой долей сарказма)))
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2020
  14. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ссылки можно дать.
    Недавно бундесархив передал документы России. Они должны появиться в Память народа. Может и появились, но не вижу лично я. Есть ли там списки этого дулага, не знаю.
    А разве это не так?
    К теме, кстати, это не имеет отношения.
    Т.е. просто секретно.
     
  15. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    В Бундесархиве нет списков по Вяземском лагерям
     
  16. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    2.243
    Спасибо SB:
    3.794
    Отзывы:
    116
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Но есть человек, который им владеет. Только по одному лагерю, так понимаю, 80000 фамилий.
     
  17. Offline

    НеллиВ Приказный

    Регистрация:
    17 июл 2020
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Ищу деда./Ельня/Смоленск
    Здравствуйте,Марья.Логично все написали,спасибо. Есть над чем подумать..И да, жд ст.Павлиново относительно недалеко и территория относилась не к Ельнинскому, а входила в Павлиновский район Западной области с 1929 по 1932г.


    Вот именно: ранен позже чем призывался.. Да.. дата призыва в документах тех лет вещь весьма условная.. Понимаю,что для меня точка отсчета - Ельнинский РВК,без списка маршевой роты это только строить догадки..

    Сообщения объединены, 19 июл 2020
    За информацию спасибо, но..
    Сообщения объединены, 19 июл 2020
    Но... будьте аккуратнее в формулировках. Пожалуйста. Неловкое выражение запросто может быть истолковано неверно и обидеть оппонента. А место здесь совсем не для стычек.Вы же общее дело делаете..
     
  18. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    ст. Павлиново входила и входит в соседний, Спас-Деменский р-н Смоленской (сейчас Калужской) области. Ближе к фронту эта ж/д ветка просто не использовалась тогда. Всё, что по железке, подвозилось максимум до Павлиново, а оттуда уже другим способом.
     
    fidji и Татьяна**А нравится это.
  19. Offline

    НеллиВ Приказный

    Регистрация:
    17 июл 2020
    Сообщения:
    20
    Спасибо SB:
    15
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    Ищу деда./Ельня/Смоленск
    Я имела ввиду,что территория нескольких деревень,в т.ч. Займища, входила в Павлиновский район в существовавшую в 1929-32 гг Западную область. В 1932 г. Западная область была упразднена и Займище вернулось в состав Ельнинского района Смоленской обл. Когда разыскивала документы на тетю, родившуюся в Займище в 1929 г. с этим столкнулась.
     
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Это нормальные споры профессионалов, не обращайте внимание.
    Зачастую именно в таких спорах и рождается истина
    Сообщения объединены, 20 июл 2020, время первого редактирования 20 июл 2020
    !
    Спас-Деменский
    Попалась на глаза вот такая информация (проверить):
    Гавриченко Л. И.
    Военно-пересыльные пункты и запасные полки
    Дата рождения: __.__.1909
    Воинское звание: красноармеец
    Военно-пересыльный пункт: 103 зсп 37 зсбр ПриВО
    Выбытие из воинской части: 25.12.1941
    Номер команды: 8547
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 8388
    Опись ист. информации: 367001с
    Дело ист. информации: 2
    В документе: Спас-Деменский (написано: Спас-Демьяновский)
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1992060730
     
    Марья и fidji нравится это.

Поделиться этой страницей