Плотников Арсений Иванович. Поиск информации

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB staff_member

    joined:
    6 2014
    messages:
    6.422
    likes_received:
    11.697
    bdreputation_reputation:
    302
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нск
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    Поиск Юриспруденция
    Лишних запросов и лишней информации в поисковом деле не бывает.
    Направьте, пожалуйста. запросы по указанным адресам.
    И тогда можно будет думать, что и как делать дальше
    Сообщения объединены, 7 2020
    Вам о нём что-либо ещё известно? Адрес ? Родственники?
    Будете писать запрос в Архангельск, запросите и о нём - вдруг повезёт, и Вам ответят.
    Надо пробовать все возможные (и невозможные) варианты
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  2. offline

    chaika_s_volgi Приказный

    joined:
    5 2020
    messages:
    22
    likes_received:
    9
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Волгоград
    user_field_interesy:
    поиск родственников, история рода
    Я сегодня звонила и отправила запросы в МВД и ФСБ Карелии и Пермского края, может в ФСБ что-то есть. В МВД я не писала, что есть уже ответ, может новенькое что-то ответят. Мне думается, у них тысячи таких запросов, судя, какой ответ на другой запрос я получила к юбилею Победы из Подольска. Процитировали весь запрос и все.

    Больше, увы, вообще ничего нет, я так рада была сведениям из метрических книг Петрозаводска, но там только перечисления фамилий. Та женщина делала запрос о Закатовых в ФСБ о репрессиях и прочее, вообще не ответили, а их дом в центре Петрозаводска до сих пор цел.
    Мы - единственные родственники, если бы от Закатовых что-то было, эта женщина мне бы сообщила. Ее попросили доказать родство. А нам ответили отрицательно, о родстве не спрашивали.
     
    last_edited: 7 2020
  3. offline

    Юлиа staff_member

    joined:
    11 2009
    messages:
    8.755
    likes_received:
    16.247
    bdreputation_reputation:
    438
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    Краеведение, генеалогия
    А Вы в архиве МВД не спрашивали его личное дело? Если предполагаете, что в милиции работал
     
    likes_user1_likes_this
  4. offline

    chaika_s_volgi Приказный

    joined:
    5 2020
    messages:
    22
    likes_received:
    9
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Волгоград
    user_field_interesy:
    поиск родственников, история рода
    Личное дело в МВД? Бегут и спотыкаются они его искать. Если и сохранилось, то в Карелии. А они открестились. У меня сохранился конверт из УФСБ по Карелии, а вот письма-ответа пока не нашла. Меня, родную дочь своего отца, со всеми доками и родством вообще отправили из Подольского архива, когда я хотела посмотреть его личное дело. А у меня ведь кроме паспорта еще удостоверение при себе было из прошлой жизни в молодости (к МВД не имею отношения). В прошлом году хотела посмотреть личное дело Плотникова Ивана Яковлевича в Санкт-Петербурге, концов не нашла, ВММА очень много, и что во что переименовано и правоприемником чему является, они и сами, так и сказали, не знают.
     
    likes_user1_likes_this
  5. offline

    Юлиа staff_member

    joined:
    11 2009
    messages:
    8.755
    likes_received:
    16.247
    bdreputation_reputation:
    438
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    Краеведение, генеалогия
    Т.е. личное дело в архиве МВД Вы не просили найти?
     
    likes_user1_likes_this
  6. offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.305
    likes_received:
    6.178
    bdreputation_reputation:
    197
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    Немного истории :
    В 1929 году Сегежский район было предложено упразднить и его территорию «раздать» соседним районам. Станция Сегежа была включена в состав Медвежьегорского района. Бывший район снова стал сельским советом с центром на этот раз сначала на станции Майгуба.

    Вновь важность земель вокруг Выгозера обозначилась в 30-х годах XX века, когда по территории бывшего Выговского погоста прошла трасса Беломорско-Балтийского канала. 4-е Надвоицкое отделение Белбалтлага было одним из самых крупных и насчитывало 17 лагпунктов, в том числе в Сегеже. Общая численность заключенных Надвоицкого отделения составляла около 20 тысяч человек. Река Нижний Выг стала звеном Беломорско-Балтийского канала. Канал поднял уровень Выгозера, и 42 деревни (тогда Медвежьегорского района), имеющие 700 хозяйств с общим числом построек более 2 тысяч, перестали существовать.
    Историко-культурный комплекс «Беломорско-Балтийский канал» в Сегежском районе включает в себя систему гидротехнических сооружений (шлюзов № 10 и 11, плотину № 21 и знаменитую Шаваньскую водосливную деревянную плотину), здание управления НКВД, жилые и производственные здания «эксплуатационного штата», памятные места подневольного труда и места захоронения погибших заключенных.
    В ноябре 1935 года Совнарком СССР принял постановление об образовании в составе Беломорско-Балтийского комбината (ББК) Управления строительства сегежского лесобумхимкомбината – Сегежстрой. (В 1938 Плотникова осудили, кем он мог работать на заводе, которого еще не было, если вы пишите, что в милиции - может охранником на стройке, тогда надо искать , какие органы охраняли стройку.Моисей Борисович Шнеерсон (19011939) — начальник Кооперативного управления НКВД СССР[1], бригинтендант (8 апреля 1936)[2]
    В 1937—1938 годы — заместитель начальника Сегежстроя ББК НКВД СССР (в том числе врид начальника[6][5] в апреле 1938)[2][3][4][8].
    Арестован 24 октября 1938 года[2][3][4][8]. 20 февраля 1939 года Военной коллегией Верховного суда СССР по обвинению в шпионаже и участии в контрреволюционном заговоре приговорён к расстрелу; в тот же день расстрелян на территории Донского кладбища[4][6][5]. Похоронен на Донском кладбище (могила № 1)[6].)
    Комбинат должен был стать крупнейшим производителем мешочной бумаги для развивающейся советской индустрии.
    Поздней осенью 1936 года началась закладка основных цехов будущего комбината и главной улицы будущего соцгорода.
    В июне 1938 г. для «эксплуатационных кадров» лесобумхимкомбината был образован рабочий поселок Сегежа. 27 ноября 1938 г. состоялась первая пробная варка целлюлозы.


    Сегежский ИТЛ (Сегежлаг) был официально организован 21.10.1939, закрыт 28.06.1941. Всего на строительстве комбината и соцгорода за все годы существования лагеря работало около восьми тысяч заключенных, в том числе полторы тысячи женщин – «членов семей изменников Родины».

    Одна из них – Нина Валентиновна Всесвятская (1907–1974), учительница, мать советского и российского поэта, композитора, драматурга, барда Юлия Кима. В Сегежлаге в 1939–1940 гг., лишенная мужа, разлученная с родными и близкими, за тысячи верст от маленьких еще детей, она написала книжку стихов «От далекой мамы». Репринтное издание стихов было подарено Юлием Кимом сегежскому музею.

    К моменту образования в 1938 году рабочего поселка Сегежа центр Сегежского сельсовета располагался в Новой Сегеже. (Поселок Новая Сегежа появился в год ввода Беломорско-Балтийского канала. Бараки и дома, построенные для рабочих лесозавода, перенесенного из Майгубы в Сегежу, положили начало поселку.) Недолго просуществовав там, был в очередной раз переведен, теперь уже на станцию Уросозеро. Тогда же сельсовет потерял «сегежское» наименование и стал Уросозерским. В 1939 г. он снова переезжает, уже в район Старой Сегежи.

    В годы Великой Отечественной войны прифронтовая Сегежа сражалась и работала на Победу. Зимой 1941 года линия фронта проходила примерно в 70 км от рабочего поселка и оставалась почти неизменной до лета 1944 года.

    Оборудование Сегежского комбината было демонтировано и эвакуировано вместе с частью жителей на Урал, в г. Тавда Свердловской области. Ремонтно-механический завод комбината стал военным заводом № 103. Основная продукция завода: минометы, минометы-лопаты, мины, автоматы. Здесь же производился и ремонт военной техники. Из оставшейся на складах крафт-бумаги для армии изготавливались влагонепроницаемые палатки, плащ-палатки, санитарные сумки, кобуры для наганов и пистолетов, производились целлюлозные оболочки для авиабомб.

    Сегежа стала госпитальной базой 32-й армии Карельского фронта, здесь было размещено несколько стационарных и передвижных госпиталей.

    В Сегеже располагалась одна из партизанских баз Карельского фронта, было сформировано несколько партизанских отрядов.

    26 декабря 1943 г. Указом Президиума Верховного Совета Карело-Финской ССР рабочий поселок Сегежа Медвежьегорского района преобразован в город республиканского подчинения.

    http://www.sever-journal.ru/vysheds...segezhskij-rajon-ot-drevnosti-do-nashih-dnej/
     
    last_edited_by_moderator: 10 2020
    likes_user1_and_user2_like_this
  7. offline

    chaika_s_volgi Приказный

    joined:
    5 2020
    messages:
    22
    likes_received:
    9
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Волгоград
    user_field_interesy:
    поиск родственников, история рода
    Вообще, как я посмотрела Сегежский ЦБК образован в 1939 году. По Кондопоге, где тоже был ЦБК, Плотников А.И. не числится. Попробую найти ответ ФСБ Карелии, где сказано, что в списках сотруников милиции его нет. Может охрана какя-нибудь была (вроде ФСБ писала), но пока не могу найти ответ, только конверт 2015 года.
     
  8. offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB staff_member

    joined:
    6 2014
    messages:
    6.422
    likes_received:
    11.697
    bdreputation_reputation:
    302
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нск
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    Поиск Юриспруденция
    Можно попробовать поискать информацию об Арсении Ивановиче ещё и здесь:
    Сегежский ЦБК
    186420, Россия, Республика Карелия, г. Сегежа, ул. Заводская, д. 1
    Телефон:+ 7 (81431) 4-33-11
    Факс:+ 7 (81431) 4-26-63, 4-32-53
    Электронная почта:office_segcbk@segezha-group.com

    Архивы ЦБК могли сохраниться, возможно были переданы в областной архив...
    Попросите их уточнить, куда именно они передавались (вдруг есть такая информация).
    И когда будете писать запрос, не пишите ни про милицию, ни какую-либо иную семейную версию - пусть это будет просто просьба найти информацию о родственнике, который до войны работал на ЦБК.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  9. offline

    chaika_s_volgi Приказный

    joined:
    5 2020
    messages:
    22
    likes_received:
    9
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Волгоград
    user_field_interesy:
    поиск родственников, история рода
    Написала от имени моей матери, участника ВОВ, сестры Арсения, на ЦБК на имя Президента, председателя Правления. По Кондопоге, тоже ЦБК, ответ отрицательный, но делали запрос не мы. Может по Кондопоге тоже ЦБК сделать?
     
  10. offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB staff_member

    joined:
    6 2014
    messages:
    6.422
    likes_received:
    11.697
    bdreputation_reputation:
    302
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нск
    user_field_name:
    Татьяна
    user_field_interesy:
    Поиск Юриспруденция
    Пробовать нужно все возможные и невозможные варианты
     
  11. offline

    chaika_s_volgi Приказный

    joined:
    5 2020
    messages:
    22
    likes_received:
    9
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Волгоград
    user_field_interesy:
    поиск родственников, история рода
    Спасибо за поддержку. Есть вопросы - хотим сделать запрос в ЦАМО РФ отца Арсения, там только в письменном виде в форме бумажного письма. Прикладываю скрин видов запросов и не пойму, какой конкретно запрос (пункт анкеты). Непонятно мне - ВМФ ведь тоже относится к МО, не только армия? Офицерской картотеки по нему нет на сайте "Памяти народа", только наградные листы.

    Что по сделанному - отправлены запросы в УМВД и ФСБ по Карелии, УМВД и ФСБ по Пермскому краю. УМВД Пермского края - отписано УУР, знаю ФИО сотрудника, кому поручено, он звонил мне, но не могла взять трубку, было от него сообщение, но понять его невозможно из-за качества связи, звонила туда, самого сотрудника не было, обещали передать, что хотел, непонятно.
     

    attached_files:

    last_edited: 13 2020
  12. offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    joined:
    14 2011
    messages:
    2.243
    likes_received:
    3.804
    bdreputation_reputation:
    118
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Что в Москве (ВСЕГДА смотрим правде в глаза) не было своих, желающих попасть на это место?
    Здравствуйте. У Вас очень категоричное отношение к тому времени. Оно мешает в поиске.
    А что если не дожали, а сам добился? Есть, кстати, по партийным еще архив РГАСПИ. В РГАВМФ обращались, так понимаю?
    https://rgavmf.ru/fond/r-1012/fond-r-1012-opis-10
    434567.jpg
    Почему в Москве? Склад разве в Москве был?
    А что если в Молотове не сидел, а был уже в запасном полку, на пересыльном пункте, в другой части или т.п.
    Документы во время войны эвакуировали. А потом возвращали. Важные документы редко попадали в руки врагу или уничтожались.
    А по какой статье он сидел? Там много за что можно было сесть без вызова родственников на допрос.
    Семья после войны пенсию получала? Или сведений о том, что он воевал нет?
     
    last_edited: 13 2020
    likes_user1_and_user2_like_this
  13. offline

    chaika_s_volgi Приказный

    joined:
    5 2020
    messages:
    22
    likes_received:
    9
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Волгоград
    user_field_interesy:
    поиск родственников, история рода
    Спасибо за ссылку на архив, да это ссылка в описи на дело отца Арсения, 9 страниц судя по описи. Да нет, не думаю, что у меня излишняя категоричность в рассуждениях. Мы с мамой не думаем, что старший Плотников очень хотел членства в ВКПб, скорее боялся, как раз из-за сына, потому что он не знал, что с ним случилось, и куда он пропал. Почему дожали, потому что моему деду в 1938 году просто и незатейливо сказали, что они не понимают, почему он не подает заявление, или подает или ему камеру уже приготовили, пусть скажет спасибо, что сигналов (доносов) нет, и вообще, тот, кто не с нами, тот в прошлом ЭСЕР. Он работал директором школы в Архангельской области, а когда вступил, объявили, вот сейчас видим, Колька - наш человек. В прошлом мой дед служил прапорщиком в Российской императорской армии, указывал в анкетах, что до 1917 года.

    Не поняла про склад, в описи только, где хранится и какой номер. Склад здесь никакой роли не играет. Человек, активно работающий по розыску людей в Карелии, сообщила, что практически никаких доков не сохранилось, все уничтожено или сгорело, радуются маленьким упоминаниям. Вся и проблема в том, что непонятно, что Арсений делал в Молотове, а, если денег просил, значит выпустили откуда-то, но документы получить их были. На сайте " Память народа", кажется, в потерях, есть Плотников А.С., 1911 г.р., но он или нет, только строчка из доков. Если бы мы имели всю инфу, о которой вы пишите, наверное, могли бы по запросам подать больше данных. Подожду, какие придут ответы на наши запросы и напишу в этот ВМФ архив, там выполянют платные услуги, тем более можно указать, где искать.
     
  14. offline

    Ginolg staff_member

    joined:
    3 2008
    messages:
    321
    likes_received:
    387
    bdreputation_reputation:
    19
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Санкт-Петербург, Смоленск
    user_field_name:
    Геннадий
    user_field_interesy:
    Меня интересует все интересное...
    Простите, по сути поиска помочь и принести пользу не могу....не хватает знаний...
    Но вот навеяло... в современное время много мошенников и мало доверия подобным "открыткам" в их современной форме... Полагаю, что и в те сложные годы такие мошенники были.... В качестве акцента при проработке различных версий в поиске - допустимо считать, что открытка была липовая...
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  15. offline

    chaika_s_volgi Приказный

    joined:
    5 2020
    messages:
    22
    likes_received:
    9
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Волгоград
    user_field_interesy:
    поиск родственников, история рода
    Там были некоторые подробности (личные) в виде вопросов о бабушке, которая еще была жива и прочее. В любом случае, Плотников в Молотове был, неизвестно, в каком статусе, но был.
     
  16. offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    joined:
    14 2011
    messages:
    2.243
    likes_received:
    3.804
    bdreputation_reputation:
    118
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Я правильно понимаю, что нет никаких данных о том, что Арсений воевал? Сидел, потом письмо, что освободился и нужны деньги... и все.

    Вы сами говорили о складе
    Я спросил, почему Вы говорите о Москве. И почему химический? Склад ведь артиллерийского управления ВМФ? Склад как склад - артиллерийские боеприпасы для флота.
    0000075245.jpg
    В дате составления документа здесь опечатка - явно 13 января 45-го. По нему можно делать еще запрос и в РГВА, так как он и в РККА служил. До 34-го года в 44 сп 15 Сивашской сд (Николаев)
    Вы никогда не разберетесь в том времени, если будете верить этим байкам.
     
    bdreputation_latest_given:
    владимир1: 1 bdreputation_point (++++ за слова о байках. Но доказывать там не стоит.) 14 2020
    last_edited: 14 2020
    likes_user1_likes_this
  17. offline

    chaika_s_volgi Приказный

    joined:
    5 2020
    messages:
    22
    likes_received:
    9
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Волгоград
    user_field_interesy:
    поиск родственников, история рода
    Никого не собираюсь обижать, но не надо обижать меня. Знаете, вот сейчас я буду категорична в высказываниях. Мне непонятно немужское поведение отдельных участников, байки, глупости, колкости и откровенный бред. Написано одно, начинаются интерпретации и инсинуации, откровенные выдумки. Склады и несклады НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к данному запросу не имеют вообще. Моя мать, хоть и 1924 г.р., но из ума не выжила, дружит с моим поколением, которое при своих статусах и положениях, очень часто спрашивает у нее совета. И во времени разбираться нет времени, работаю. Мне уже звонили из Пермского УВД, сказали по каким базам ищут и посоветовали, куда еще в Перми обратиться кроме УВД. Где я лично сама писала о складах? Я вынуждена была ответить на неэтичные и "мерзопакостные" рассуждения одного участника. Я бы могла рассказать здесь "байки" из отношений моей мамы и НКВД в 1941 году и после 1943 года, но не буду, незачем. Внимательно, пожалуйста, перечитайте 1 страницу, там все ясно написано, а потом начались цеплянья и ковырянья в складах и наградах.
    Владимиру1 - для справки. Да - по поводу баек ничего доказывать не надо. Ваши байки, мне конкретно, не интересны.
    Не хотела писать, дожали, я сделала запрос в Фонды ВМФ Питера и Гатчины по поводу партийного дела старшего Плотникова.
     
    last_edited: 14 2020
  18. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    ЛИЧНОЕ ДЕЛО ПЛОТНИКОВ..jpg

    Нач-к Сан.службы Военно-Морского Химического училища. Москва.
    Начальник сан.службы Центрального склада ВМФ №145.

    Не стоит спорить, а надо просто посмотреть, какие обязанности у начальника санитарной службы.
    Уяснить, какое отношение имеет (и имеет ли или может иметь) данный начальник к любым боевым отравляющим веществам, находящимся на хранении в данной части или могущим находиться в данной части на хранении или проездом на Петушки.
    Уяснить, что даже склад Военно-Морского Химического училища - это далеко не лаборатория в Ухане и не склады с лабораторией в Солсбери. Все гораздо проще и банальней. И если есть человек, есть документы на него, то не надо ставить его память в глупое положение, приписывая ему несуществующие подвиги.
    И если сравнивать должности нач.сан.службы обычной дивизии и равной должности нач. сан.службы училища. то должность в училище выглядит как кадрированная пасека - мёд есть, а пчел (проблем такого же начальника в дивизии) нет.


    Рад, что и от меня есть польза, от такого мерзопакостного.
    Рад, очень рад, что у меня в роду не было людей, которых "дожали" вступить в партию и они все жизнь так и прошли по ней горбатясь под этим тяжким гнётом. :) :)

    Ну и разберитесь, что такое ШУРА ТОФ, где он тоже проходил службу.
    Каким госпиталем руководил год, с июля 41 по июль 42. Каковы подвиги людей госпиталя по оказанию помощи краснофлотцам? Хотя да, госпиталь этот, хоть и ВМФ, но находился в городе Кирове т.с. на базе академии, эвакуированной из Ленинграда.
     
    last_edited: 14 2020
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  19. offline

    chaika_s_volgi Приказный

    joined:
    5 2020
    messages:
    22
    likes_received:
    9
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Волгоград
    user_field_interesy:
    поиск родственников, история рода
    Вы все не уйметесь? Я опять напишу, что вам делать нечего. Вы для кого это пишите, мне не надо и неинтересно. ХВАТИТ ВЫДУМЫВАТЬ И ПОРОЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО НЕТ С 1949 ГОДА. УЖЕ ОВ ПРИПЛЕЛ. ПОДВИГИ Я ПРИПИСЫВАЮ, это вы никак не можете уняться. Еще раз советую, оставьте данный запрос в покое.
    У вас есть время, вот и копайтесь в служебных обязанностях начальников всех складов хоть в РФ, хоть в Солсберри.
    Кстати, моим родственникам до 1917 года весьма неплохо жилось, что с одной стороны, что с другой.

    Знаете, я не опущусь до такого уровня такого боевого офицера, тем более спорить, больно надо, а разбираться в ШУРА предоставляю вам, у вас много свободного времени. Мне думается, вам доставляют удовольствие такие провокации. Что-то вас заедает и разъедает, что никак уняться не можете. И ведь советы вы даете не просто так, и уж точно не ради помощи в розыске, а так поиздеваться от нечего делать. Для справки - данный госпиталь был в Ленинграде, и никакой не выездной, в Киров эвакуировали еще 2 госпиталя от ВММА. Почитайте, кто там работал, и кто был начальником, интернет в помощь.
     
    last_edited: 14 2020
  20. offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    joined:
    14 2011
    messages:
    2.243
    likes_received:
    3.804
    bdreputation_reputation:
    118
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Укрепрайон в ТОФ с буквой Ш был только Шкотовский.
     
    likes_user1_and_user2_like_this

share_this_page

sedo_gototop