Каракин Владимир Иванович Поиск захоронения

Тема в разделе "Польша - поиск солдат", создана пользователем Мария В, 2 авг 2020.

Метки:
  1. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте дорогие форумчане. Прошу помощи в поисках места захоронения родственника.
    Каракин Владимир Иванович погиб 05.12.1940 г. Августов при неизвестных обстоятельствах на действительной службе в Красной Армии . Он работал с комиссией по уточнению государственной границы. Его часть располагалась в г. Августов, 345сп подразделение №23.
    Везде информация только о военных действиях и погибших при этом, но его часть стояла в городе, военные занимались установкой границы. И за этот период (1940 - до начала войны) официально о деятельности Красной армии на присоединенной территории ничего найти не можем.
    В мае 1991 года Каракин Андрей Владимирович (сын) обращался в «Управление по розыску советских граждан за границей Исполкома СОКК и КП СССР» , ныне ЦРИ РКК , расположенное по адресу Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/6, к начальнику Управления тов. Фатюхину В. На его имя было передано письмо с просьбой найти место захоронения. Вместе с заявлением т. Фатюхину был передан оригинал извещения о гибели №940/7/1812 от 18/XI-1940 из штаба 345-го стрелкового полка. В извещении было сказано, что Каракин В.И погиб и похоронен на Августовском кладбище.

    Сыну Каракина В.И. уже 81-год, он очень надеется найти могилу отца, и если возможно причину гибели.
    Мы так же направили повторно запрос на поиски в ЦРИ РКК, но вот возьмутся ли они без извещения о гибели (ведь у нас на руках его нет с 1991г).
    Так же отправили запрос в Красный крест Польши.
    Мы предполагаем, что Каракина В.И. не перезахоранивали, ведь он погиб до войны и уже был похоронен на кладбище. Вот только на каком, и как найти могилу?
    Возможно среди форумчан есть кто-то проживающий в г. Августов, кто мог бы помочь найти могилу.
    Помогите пожалуйста с поисками.
     
    alex@nder 222, fidji и Мирумир нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    alex@nder 222 и Мария В нравится это.
  4. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Августов – Граево - Сухово (Белостокская область, Белоруссия. Ныне - в составе Польши. (цитата с вашего текста)
    Как раз таки г. Авгутов ныне территория Польши.
    Сообщения объединены, 2 авг 2020, время первого редактирования 2 авг 2020
    У сына Каракина В.И сохранилось несколько последних писем. В них есть адреса где находился Каракин В.И.
    БССР, г. Августов, п/я №17 кв 22. - 20.01.1940г
    .РККА Белорусский фронт, сортировочный центр №3, полевая почта №556 345сп подр. 22
    БССР г. Августов 345сп подразделение №23 (дойдет и по подр 22) -11.02.1940г
    Последнее письмо Каракин В.И . отправил жене и сыну 28.11.1940г, а 05.12.1940г-он погиб
    Возможно эти адреса чем-то помогут в поисках захоронения и установления причины гибели.
    Сообщения объединены, 2 авг 2020
    Если я правильно посмотрела по подчинениям, то 345 сп в подчинении 27 Омская сд в период 27.10.1941 - 09.05.1945 и в в период 27.10.1941 - 09.05.1945. А как найти подчинение в 1940году? И где могут храниться документы 1940г 345сп. подр.23?
    Сообщения объединены, 2 авг 2020
    Вероятно, в/ч 4578 в 1940 году = 345 сп 27 сд (I ф) Военного гарнизона города Августов
     
  5. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Декабрь 1940 г - граница уже установлена, идет строительство линии Молотова. Как в извещении было написано - погиб , погиб при исполнении или умер? . Сделайте запрос еще раз с указанием когда и кому делали запрос и укажите , какие документы были предоставлены(может найдется извещение),так же сделайте запрос в РГВА (Сведения о службе в рядах РККА с 1918 г. по 1940 г. (включая гражданскую войну в России, ликвидацию басмачества, события на КВЖД (1929 г.), боевые действия в районе оз. Хасан (1938 г.) и реки Халхин-Гол (1939 г.), поход РККА в Западную Белоруссию, Западную Украину и Прибалтику (1939 - 1940 гг.), советско-финляндскую войну (1939-1940 гг.) хранятся в документах Российского государственного военного архива (РГВА) - (125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, д. 29.)). 27 Омская сд первого формирования и 345 сп уже был в ее составе , а период 27.10.1941 - 09.05.1945- это второе формирование.Если Вас не затруднит, то может разместите скан последнего письма.
     
    alex@nder 222 и Мария В нравится это.
  6. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Спасибо Вам большое за помощь.
    В извещении было написано застрелен.
    Запрос повторно мы отправили в ЦРИ РКК ( в 1991г. они были Исполкома СОКК и КП СССР) с указанием когда подавали первый раз. Ждем ответа.
    Оригиналов писем у меня к сожалению нет, они находятся у сына Каракина В.А., а мы территориально живем за 1000км. Сын Каракин Андрей Владимирович (81год) мой дядя, я помогаю ему с поисками. Если получится мне как-то сделать их копии обязательно приложу.
     
  7. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Может быть одна из причин.В 1939—1941 годах границу между Западной и Восточной Белоруссией пересекали нелегально. Прежде всего это делали по экономическим соображениям. В Западную Белоруссию за покупками ходили даже советские военнослужащие[85].
     
  8. Offline

    Ustas_ Фельдфебель

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    106
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    hgnj
    Интересы:
    павит
    Новую границу размежовывали
    :wacko: граница между западной и восточной бералусией была 50 км от Минска, Раков, Столбцы, Микашевичи, а Августов эт Гродно наверняка и там хватало не довольных освобождением, а в 40 уже и гансы могли постреливать:m1018:
    В районе Коптевки, деревенька , грят камень стаял типа наградной ( от гансов) или охранная грамота, ... что всё мужское население служило в полиции...
    А погран заставы в тех краях вырезали чуть не до 70х

    Да если учесть какой там замес был потом в 41 , найти какую то информацию будет крайне сложно... Там на польской территории целые огромные без имянные захоронения, судьба и происхождение которых никого ни когда не интересовали.
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2020
    Мирумир и fidji нравится это.
  9. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    И все же у нас теплится надежда. Ведь в извещении было написано, похоронен на кладбище г. Августов. Значит могила не безымянная. Возможно в списках какого-то из кладбищ он числится. В интернете к сожалению мы не смолги найти ни телефоно, ни эл.почты кладбищ г. Августов
     
    alex@nder 222 нравится это.
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Вы не пробовали обращаться в муниципалитет?
     
    alex@nder 222 нравится это.
  11. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте. Вы имеете ввиду в администрацию г.Августов?
    Как раз буквально вчера нашла данные администрации. Сегодня собираюсь отправить им письмо. Правда не знаю будут ли они рассматривать его на русском.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  12. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Последнее письмо Владимира 28.11.1940г
    Мой друг!
    Получил от тебя два письма, но ответить порознь не собрался: отвечаю ''оптом”.
    Прежде всего хочу поделиться своими переживаниями: за последнее время на меня “напало” демобилизационное настроение, очевидно навеянное письмами орлов, которые уволились в долгосрочный отпуск.
    Постановление НКО о сроке службы лиц с высшим и законченным средним образованием, определенное в 2 года — опять лишний раз ударило по моим стремлениям — дело в том, что оно на призыв 38 года не распространяется — так во всяком случае мне об'яснили.
    Короче говоря, я являюсь тем ”бедным Макаром”, на которого валятся все шишки.
    Проезжая через Москву мои ”орлы”, которые останавливались у тебя, наверное пересказали о моей работе и вообще о житье-бытье, к этому могу добавить только то, что сейчас мне приходится работать за завделопроизводством, поскольку последний уехал в отпуск, совмещал это со своей прямой работой. Короче говоря времени свободного почти не вижу, а сейчас, так даже не выберу времени побриться — это можно проделать только за счет сна.
    Приятно слышать отзывы от ребят о том, как они были приняты тобой — какой ты молодец у меня! Жду — недождусь времени нашей встречи. Да! Согласно положения, младшие командиры 3 года службы, при условии отличной работы могут рассчитывать на 15-дневный отпуск. Это я имею в виду и в глубине души ношу такую ”думку”, хотя думать вслух об этом не решаюсь — уж очень не хочу обманываться иллюзиями — так их много было за последний год. Тебе же это я ”по секрету” сообщаю, но надеяться тоже не рекомендую.
    Дочитываю “Наполеона” Тарле — замечательная книга, хотя буквально по страничке приходится читать: думаю ее обстоятельно прочесть в дальнейшем, дабы увязать все эти “островки”.
    Из своих старых друзей ни с кем переписки не веду — очевидно сам виноват, хотя Тасе думаю написать и побранить — все-таки в отношении их я должником себя не считаю, хотя не помню уже, когда я им писал.
    Теперь у меня к тебе будет маленькая просьба: те письма, которые ты мне шлешь в последнее время нельзя ли чуть-чуть удлинить — уж очень они “малолитражные”. Они мне напоминают сон, виденный мною с неделю тому назад: будто я приехал к тебе и при встрече ты мне подарила серию маленьких поцелуев — при попытке мне приобресть солидный поцелуй — ты отстранялась — так я и проснулся целуя подушку. Сон этот нельзя сказать, чтобы в чем-то разочаровал меня — я смеюсь, когда вспоминаю о нем, т.к. вообще я в сны не верю. После этого –же сна еще сильнее захотелось быть вместе с вами
    Как сейчас здоровье крохи. Ты писала, что он побаливал немножко — напиши в чем дело. Я жду обещанную тобой фотографию. Думаю, что теперь-то уж вы сфотографировались.
    Пиши, как твои материальные дела. Сейчас я имею около сотни свободных денег, но следуя твоему совету решил приобресть костюм здесь, т.к. говорят, в Белостоке (см. карту) проездом я мог-бы приобресть недорого и неплохой костюм.
    Все это конечно условно: в случае малейшей потребности с твоей стороны ты можешь целиком располагать этими деньгами — пиши, пожалуйста.
    Ты говоришь, что посылаешь мне теплые носки и варежки, хотя я тебя просил выслать только перчатки. На это я отвечу Кольцовским: ”что ты тратишься, сокол мой ясный”… И действительно у нас еще все нет снега. В прошлом году, однако, это не помешало ударить в январе нашим “Чибьюсским” морозам.
    Ну и пока. Целую крепко-крепко. Передай поцелуй Андрюшке.

    Твой Вова.

    1940-11-28_1.jpg 1940-11-28_2.jpg 1940-11-28_3.jpg 1940-11-28_4.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 6 авг 2020
    alex@nder 222, Татьяна**А, fidji и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    С польского красного креста пришел ответ:
    Уважаемый господин
    Отвечая на Ваш майл любезно объясняем, что Польский Красный Крест является частью Международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца и мы принимаем запросы непосредственно от общества Красного Креста / Красного Полумесяца данной страны.
    Если хотите определить место захоронения Вашего родственника, советуем обратиться в общество Красного Креста / Красного Полумесяца в стране, в которой Вы постоянно проживаете.
    Там, специалисты службы розыска объяснят Вам все процедуры, предоставлят нужную информацию, помогут заполнить обязательные документы и передадут запрос в наше Бюро.
    В приложении просылаем адрес интернет-сайта, где можете найти адреса Красных Крестов в разных странах:
    https://familylinks.icrc.org/en/_layouts/icrc.familylinks/FindSomeOne.aspx
    С уважением
    Jacek Garbarczyk
    Instruktor / инструктор
    Biuro Informacji i Poszukiwań /
    Бюро информации и розыска
    Polski Czerwony Krzyż / Польский Красный Крест
    ul. Mokotowska 14
    00-561 Warszawa
    tel.: +48 22 326 12 64; fax.: +48 22 628 41 68
    e-mail: jacek.garbarczyk@pck.pl
    www.pck.pl
    Сообщения объединены, 6 авг 2020, время первого редактирования 6 авг 2020
    В наш красны крест письмо отправили ранее, до сих пор нет подтверждения о получении (((((((((. Может кто знает, есть ли в Польше люди помогающие с розысками, возможно за вознаграждение. От нашего красного креста ответ можно ждать годами. Сыну Каракина В.И. 81 год.
     
    Мирумир и fidji нравится это.
  14. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.098
    Спасибо SB:
    5.755
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Приграничная зона. Погибает военнослужащий РККА Белорусского особого военного округа, куда пошли докладные о ЧП- с полка в дивизию, с дивизии в округ и параллельно - НКВД и если документы округа под вопросом, то документы НКВД могли и сохраниться
     
    alex@nder 222, Юлиа и Мария В нравится это.
  15. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Спасибо большое за идею, я даже как-то не подумала в этом направлении. А не подскажите в каком архиве хранятся данные документы, куда делать запрос?
    Так же насколько мне известно есть пограничный архив в г. Пушкин, может и туда попробовать обратиться?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 авг 2020
  16. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Полагаю, что извещение всё же было от 18 декабря
    Сообщения объединены, 15 авг 2020, время первого редактирования 15 авг 2020
    Информация о захоронении
    ID 87120522
    Добавить в избранное[​IMG]
    Страна захоронения Польша
    Регион захоронения Белостокское воев.
    Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-092
    Место захоронения повят Аугустов, м. Августов, общая могила, ул. Приморский курорт, приходское кладбище
    Дата создания современного места захоронения __.__.1945
    Дата последнего захоронения __.__.1952
    Количество могил 8
    Захоронено всего 1479
    Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
    Откуда производились перезахоронения повят Аугустов, гм. Штабин, гм. Кольница, гм. Щебро-Ольшанка, гр. Грушки, Кожухово-Бжезины
    Августов.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87120522&p=3
     
    alex@nder 222 нравится это.
  17. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте. Да вы правы извещение от 18.12.1940г, я опечаталась.
    На сайтах Мемориал и Память народа по Каракину В.И. не никакой информации. В списках захоронение, что вы прислали, его тоже к сожалению нет.
     
  18. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Могу, предположить, что Владимир Иванович мог быть похоронен на этом кладбище:

    https://yandex.ru/maps/106322/augustow/?ll=22.987396,53.849618&mode=search&oid=142909027631&ol=biz&pt=23.018027,53.845275&source=entity_search&z=14
    [​IMG]
    Cemetery - кладбище


    Посмотрите:
    https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cemetery_in_Augustów

    На русском:
    https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cemetery_in_Augustów?uselang=ru
    [​IMG]


    Августов:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Августов
    Население 30 870 человек

    В 1940 году, население в городе вероятно было меньше.
    Думаю, что в городе в довоенное время было одно христианское городское кладбище, судя по годам на памятниках на этом кладбище многие похоронены до войны и также в 19 веке.
    Просмотрите все фото в ссылках выше.

    Каким-то образом надо выходить на муниципальные власти: писать, звонить и т.д.

    Также предполагаю(?) - перезахоронения не было.
     
    Последнее редактирование: 15 авг 2020
  19. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Спасибо большое. Сейчас обязательно посмотрю.
    Мы писали в красный крест Польши, нам пришел ответ, что все заросы они обрабатывают только через красный крест России. В красный крест России написали тоже (уже второй раз, первый запрос был в 1991г) , но пока ответа нет.
    Я пыталась найти электронную почту Муниципалитета (администрации) г. Августов, нашла две почты. По обоим отправили письма. С одного пришел ответ, что письмо не доставлено, адресат не принимает. Со второго тишина.
    Так же я писала многоизвестному пану Войцеху, он поляк, проживает в Польше и уже много лет помогает находить наших солдат. От него пришел не очень утешительный ответ. Цитирую нашу переписку:
    Я- Здравствуйте. Обращаюсь к Вам с просьбой о помощи или совете как найти родственника. Дело в том, что у нас не совсем стандартная ситуация. Наш родственник погиб 05.12.1940г. во время прохождения военной службы в г.Августов, в извещении было написано застрелен.Везде есть информация только о военных действиях и погибших при этом, но его часть стояла в городе, военные занимались установкой границы и в 1940г на территории Польши войны не было.
    1. Фамилия Каракин
    2. Имя и отчество Владимир Иванович
    3. Дата и место рождения 05.10.1912
    с. Веркола Пинежского района Архангельской области
    4. Дата гибели 05.12.1940
    5. Место гибели и захоронения Г. Августов , Августовское кладбище БССР на 1940 год, сейчас Польша

    Никаких данных на него нет ни на сайте память народа, ни на сайте мемориал, т.к. он служил до войны.
    В 1991 году его сын Каракин Андрей Владимирович обращался в красный крест ( тогда еще Исполком СОКК) к заявлению о поиске у него забрали оригинал извещения о гибели №940/7/1812 от 18.12.1940г из штаба 345-го стрелкового полка, но ответа так и не получил.
    Вчера мы направили повторный запрос описав всю ситуацию, но боюсь, что без извещения о гибели даже рассматривать не будут.
    Сыну Владимира уже 81-год и единственное его желание найти могилу отца. Мы пробовали искать по спискам солдат перезахороненых в г.Августов, но тчетно. Думаем, что его не перезахоранивали, ведь он погиб не во время военных действий. В г. Августов 5 кладбищ и вероятнее всего на одном из них находится могила Каракина В.И., но на просторах интернета мы не смогли найти даже телефонов кладбищ.
    Может вы посоветуете куда дальше двигаться? Может в г. Августов есть люди которые могли бы на кладбищах поискать могилу?

    Пан Войцех -Найти могилу советского солдата погибшего в 1939-41 годах на территории Польши не является. возможным. Если его похоронили в г.Аугустув., так воененое командование не сообщило об этом аджминистрации кладбища и он покоился в необозначененой могиле, которая не сохранилась.

    Я- Здравствуйте, Пан Войцех! Простите за назойливость. Вы не подскажете, военное командование не сообщало в администрацию кладбища вообще по всем солдатам о захоронениях 139-1940 гг, или вы имели возможность ознакомиться со списками и имеете ввиду нет данных именно по Каракину Владимиру Ивановичу?
    Мы направили запрос в России в архив ФСБ с просьбой ознакомиться с делом Каракина В.И., скажите если в деле будет обозначена точка захоронения, можно и будет найти могилу?
    Большое спасибо, что откликнулись. Еще раз извините за назойливость.

    Пан Войцех -Здравствуйте.Если найдутся документы указывающие точно место первоначального захоронения, тогда можно попробовать это место установить. Но не расчитивайте, чио могила сохранилась. Если это не было военное кладбищ - оно охраняется государством, на других кладбищах - приходских или коммунальных могила сохраняется в течении 20 лет. Потом нужно ее оплачивать, чтобы не ликвидировали.
    Сообщения объединены, 15 авг 2020, время первого редактирования 15 авг 2020
    Вчера пришел ответ с Архива ФСБ, что сведениями и архивными документами в отношении Каракина В.И. не располагают, но наш запрос переадресовали в ЦАМО и Российский государственный военный архив.
    Очень надеемся на положительный ответ с данных архивов.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  20. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Уважительно отношусь к пану Войцеху, но не факт, что командование не сообщило о похороненном военнослужащем.
    Хоронили в декабре 1940 года, на тот момент времени на территории Белорусской ССР.
    Уверен, что если похоронили на городском кладбище города, то сделали всё официально, другой вопрос сохранился ли об этом факте документ?
    Судя по просмотренным фотографиям могил на кладбище, совсем старые маленькие могилы присутствуют на кладбище и вполне может быть, что если(?) Владимир Иванович похоронен на этом кладбище, то могила могла сохраниться.


    Пишите обязательно, надо пытаться использовать любой шанс.


    Про 1991 год можно забыть.
    Напишите ещё раз, многие организации в этом году последние месяцы работали в сложном режиме.


    Не совсем понял его ответ: '' Если это не было военное кладбищ - оно охраняется государством ... ''
    Мы сейчас рассматриваем не военное кладбище.
    Законодательство Польши мне неизвестно.
    - Да, вероятно на каких-то кладбищах оплачивают , чтобы не ликвидировали могилу.
    Но на фотографиях выше указанного кладбища видны такие старые в ''плачевном'' состоянии маленькие могилы, что есть сомнение, что их кто-либо оплачивает, на некоторых и надпись не сохранилась, на каких-то крест лежит или остатки надгробья.
    Также сомневаюсь, что по сей день оплачиваются довоенные могилы и начала 20-го века, оплачиваются ли могилы 19-го века на этом кладбище?
     
    Последнее редактирование: 15 авг 2020
  21. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Я тоже пересмотрела все фото, вглядываясь и ища с надеждой нашу фамилию. Каракина В.И. к сожалению не нашла, но так же как и вы обратила внимание на состояние некоторых могил. Ведь было бы странно, если бы родственники оплачивали место на кладбище и при этом не ухаживали за могилой.
    Запросы направили, по моему везде куда только можно. Очень надеюсь, что нам ответят в ближайшее время. Многие пишут, что ответа на запросы к сожалению ждут годами.
    По поводу ответа Пана Войцеха: Думаю он имел ввиду, что военные кладбища, а именно их сохранность на территории других государств оплачивают те страны кому принадлежат покоящиеся войны. Насколько мне известно Россия оплачивает за сохранность и уход захоронений советских солдат на территории других государств.
     

Поделиться этой страницей