Орден выжившего офицера найден у погибшего. Помогите разобраться

Читал в этом разделе, что очень хорошие люди, наши форумчане, неоднократно помогали «пробить» владельцев наград в ЦАМО.

Хочу попросить помочь разобраться в одном необычном и загадочном случае.
В 2017 г. в Тернопольской области (Украина) работниками "Мемориально-поискового предприятия Львовского областного совета "Доля" (г. Львов) были эксгумированы останки трех военнослужащих Красной армии, которые погибли в 1944 г. При останках были найдены три ордена Красной звезды. Усилиями, которые были предприняты поисковиками, было установлено, что награды принадлежали трем офицерам - Доценко, Рыбаченко и Рябцеву.


Одним из орденов (№ 243476) приказом 162 СД № 24/н от 23.08.1943 г. был награжден лейтенант Доценко Иван Васильевич, 1917 г. р.



Вот выдержка из ответа ЦАМО:

«По архивным документам установлено, что орден Красной Звезды № 243476 вручен лейтенанту Даценко Ивану Васильевичу 25 августа 1943 г., временное удостоверение № 1052905, награждён приказом 162 стрелковой дивизии № 024/н от 23 августа 1943 г.
Основание: ЦА МО РФ, фонд 33, опись 715111, дело 337, лист 236.
В наградном листе к приказу по 162 стрелковой дивизии № 024/н от 23 августа 1943 г., по которому лейтенант Доценко Иван Васильевич, 1917 года рождения, награждён орденом Красной Звезды по должности командира взвода пулемётной роты 3 стрелкового батальона 209 стрелкового полка, записано:
"...В Отечественной войне: Центральный фронт с 15 февраля 1943 г. по 6 августа 1943 г. В Красной Армии с 1938 г. Ранений не имеет. Ранее не награждался. В графе "каким РВК призван": Кадровый. Домашний адрес (на дату награждения): г. Ташкент, почт/отд 17, ул. Мигу-Урюк, 8...."


http://www.podvignaroda.ru/?#id=17408232&tab=navDetailManAward

Однако, в дальнейшем, при поиске родственников выяснилось, что Доценко И. В. не погиб, а вернулся с фронта и умер в 1981 г.
В военкомате нашлось его личное дело, в котором был указан иной номер награды, а именно № 2205058. Однако номер и дата приказа совпадают с награждением 1943 г. Совпадает и дивизия, издавшая приказ.



Такой же номер Красной звезды вписан и в учетную карточку награжденного. Там, правда, в дате указан 1945 г., но это явная ошибка, надо 1943 г., т. к. к 23.08.1945 г. 162 стрелковая дивизия была уже расформирована.




Да и не служил Доценко больше в 162 СД после того, как выбыл 30.08.1943 г. из дивизии по ранению. Т. е., через неделю после приказа о награждении. На фронт он больше не вернулся. Ранение было тяжелым.



Логично было бы предположить, что имеем дело со случаем, когда «награда нашла героя» и Доценко всё же был награжден орденом, но с номером, который соответствует временному диапазону номеров 1945-1947 гг. (вероятно, в этих годах и был награжден). Но, по приказу 162 СД от 23.08.1943 г.



Так, а чьи же останки нашли с орденом, который якобы получил Доценко? Очевидно, что это кто-то другой.
Есть предположение, что орден, который предназначался Доценко, он не успел получить, т. к. был ранен, а награждение производилось после его ранения. На такую мысль наталкивает одна запись в личном деле. В наградном листе на медаль «За боевые заслуги» за выслугу лет указано, что Доценко был награжден приказом от 01.09.1943 г., т. е., через день после своего ранения.



Возможно, дата 01.09.1943 г. относится к протоколу вручения наград, а не к самому приказу, который был, как известно, 23.08.1943 г. (правда, в ответе ЦАМО указано, что награда вручена 25.08.1943 г.).

Т. е., возможно, двух дней не хватило Доценко, чтобы получить награду. Но, документы уже выписали. И при "пробивке" оказалось, что орден № 243476 якобы вручен Доценко.

Я думаю, что таких случаев было много, ведь часто люди гибли или выбывали по ранению и их уже оформленные к выдаче награды «зависали».

Как поступали с не выданными наградами в таких случаях, мне выяснить не удалось. Предполагаю, что их снова «пускали в дело», т. е., оформляли на других людей. Что, возможно, и случилось и с Красной звездой, которая предназначалась Доценко.

Ну, а теперь о том, как это могло быть.

Предположу, что произошло следующее.
Согласно приказу по 162 СД от 23.08.1943 г. должно было произойти награждение Доценко орденом КЗ. Однако, 30.08.1943 г., т. е., через неделю, он был тяжело ранен пулей в грудь и убыл в госпиталь.
Вероятно, сам орден он получить не успел, хотя документы на его выдачу уже были оформлены и номер ордена был вписан в соответствующие документы. Эти документы и ушли в архив. Согласно им, орденом КЗ с № 243476 был награжден именно Доценко.
Однако сам знак ордена остался в части. Не знаю, где именно, но это может быть дивизия или корпус.

Обратите внимание, что номера орденов Доценко из 162 СД (приказ от 23.08.1943 г., № ордена 243476 ) и Рыбаченко из 140 СД (приказ от 30.07.1943 г., номер ордена 243696) отличаются всего на 220 единиц.
Дело в том, что на то время обе эти дивизии входили в состав 19 СК 70 А и находились в нем, как минимум до ноября 1943 г. И, вероятно, из-за нахождения в одном корпусе выдаваемые награды имели близкие номера, т. к. были, возможно, из одной партии.







Далее, вероятно, не врученный орден был позже вручен другому человеку, останки которого и были найдены вместе с останками Рыбаченко и Рябцева.

Учитывая вышеизложенное, прошу коллег, у которых есть выход на ЦАМО, помочь в данном вопросе. Может, известен порядок переоформления не врученных наград и можно выяснить, кто именно был награжден тем орденом, который якобы получил Доценко.
Возможно, по протоколам о вручении наград по 162 СД или по всему 19 СК удастся найти запись о вручении ордена Красной звезды № 243476 другому человеку в период после 23.08.1943 г. Конечно, это надо немало просмотреть документов, но это бы помогло вернуть еще одно имя.

На сегодняшний день из-за этого несоответствия не установлено реальное имя третьего найденного человека. Родственники Рыбаченко были найдены, сейчас запущен процесс передачи ордена в семью. Родственников Рябцева найти не удалось.
Обсуждение было в этой теме.

 

Тут ведь как еще могло быть, наградили двух лейтенантов орденами одновременно, они по обычаю решили ордена обмыть. Положили оба в одну кружку, а когда достали, получилось, что перепутали. А потом разбираться некогда было, один раненый в госпиталь попал, второй погиб.. Мот есть шансы на родственников этого выжившего выйти? Мот у них орден сохранился, его номер пробить?

 

Да, была такая версия, но вряд ли в таком случае Доценко получил бы свой орден с гораздо бóльшим номером в 1945-1947 гг. по приказу от 23.08.1943 г.
Родственники Доценко были найдены. Награды не сохранились. Да и вряд ли бы на ОКЗ был номер по 1943 г. Вот инфа от человека, который общался с родственниками.

 

А разве была практика награждения чужим орденом? Мне это как-то очень сомнительно, это ж под уголовку можно подвести за присвоение чужого.

 

Первых двух вы подняли... Осталась КЗ третьего... 6-ой и 7-ой в списке совпадает дата гибели, но место захоронение иное, остаются офицеры с 3 по 5.. Пробейте у кого КЗ награждение было

 

В одной братской могиле похоронены пять офицеров 227сп 183 сд и только трое (подчеркнуто) были награждены КЗ и успели получить награду. Двоих Вы установили, третий - Глумский Алексей Петрович
Дата рождения: __.__.1912
Дата поступления на службу: 05.03.1937
Место призыва: Краснокамский РВК, Башкирская АССР, Краснокамский р-н
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование награды: Орден Красной Звезды
Приказ подразделения
№: 21/н от: 26.06.1944
Издан: 183 сд

 

4. Глумский Алексей Петрович, 1912 года - точно КЗ была

 

Администрация Богородского сельсовета официальный сайт
442380, Пензенская область,Мокшанский район,
с. Богородское, ул. Центральная, д. 32 А
т.: (841-50) 2-43-10
Е-mail: bogorodskoe2017@yandex.ru

 

В ОК есть народ из группы села, задал туда вопрос... Пошукаем...

 

Имелось в виду награждение не чужим орденом, а невостребованным из-за выбытия награжденного. Существовала ли подобная практика мне неизвестно. Может знающие люди подскажут как поступали с неврученными наградами.
Мне известны еще подобные случаи, но пока хотя бы с этим разобраться.

Сообщения объединены, 20 окт 2020, время первого редактирования 20 окт 2020

Глумского (Глумскова) не пробивали по той причине, что он был награжден одним и тем же приказом от 26.06.1944 г., что и найденный Рябцев, т. е. за три недели до гибели. Следовательно, у Глумского должен быть орден с номером близким к номеру ордена Рябцева, а он у последнего 740628. Это намного больше чем у ордена якобы Доценко, т. к. разница между приказами 10 месяцев.
Пробивали Красную звезду Ломакина, который тоже был награжден в 1943 г., но в составе другой дивизии. Номер не совпал. Разница была приличная.

 

А вообще, расскажите историю подъема... Как вышли на лежат, совпадает ли с местностью по списку потерь, почему трое, когда в списках пятеро....

 

Поднимал не я, более того, я не имею к организации, которая осуществляла подъем, никакого отношения. Я просто участвовал в обсуждении темы, ссылка на которую дана в конце моего первого поста.
Привожу цитаты из той темы от инициатора поиска:
"Помогите с идентификацией имен погибших. Возле сельской хаты, в засыпанной воронке были найдены останки трех человек с остатками офицерского снаряжения. Каждый из них был награжден орденом.

Останки найдены на границе Тернопольской и Львовской области поисковым коммунальным предприятием "Доля". На данный момент останки погибших готовятся к перезахоронению вместе с другими найденными останками красноармейцев найденных этим поисковым предприятием.

Я не вскрывал захоронения лично, комне обратились представители организации за помощью, но зная их принцип работы, уверен, что все сделано правильно.

Связался и получил неутешительный ответ. Воронка была залита водой и до конца ее откачать не удалось. Трупы были в одной куче. Поэтому разделить их неудалось.

Кости были сильно посечены осколками. Были в касках и портупеях. Оружия небыло, значит их накрыло миной или снарядом, а хоронили скорее всего местные, поэтому и ордена не сняли - в июле трупы разлагаются очень быстро."

 

14 февраля 1944 г. был подписан приказ наркома обороны СССР о введение в действие "Наставления по учёту личного состава Красной Армии". Теперь предписывалось погибших хоронили не в белье, а в форме. Погребение офицеров производилось в гимнастерке, брюках, нательном белье и обуви. Сержантов и рядовых хоронили в том же, за исключением обуви. Сапоги и валенки с них по прежнему снимали.




У меня возникло сомнение, трое, без оружия , с орденами - если хоронила похоронная команда из части, то ордена, оружие и документы по идее должны забрать, если хоронили местные, то сняли бы и портупею и это захоронение или погибли от взрыва мины(снаряда), и это бойцы , награжденные орденами, или это черные души похоронной команды, погибшие случайно. Звезда Доценко могла быть просто потеряна- найдена, или прилипла к черным ручкам при доставке раненого в МСБ. Можно почитать воспоминания бойца из похоронной команды https://history.wikireading.ru/413782.

 

Как показывает практика, награды с трупов забирали далеко не всегда. Наверное, не особо хотелось хоронившим облапыпать разлагающиеся трупы. Да и награды могли быть не на виду, а где-то в кармане, например.

Могло и так быть, конечно.
Поэтому и хочется понять, что же всё таки было предписано делать с не врученными наградами. Могли ли их пустить опять на награждение? И стоит ли искать в ЦАМО сейчас другого награжденного тем же орденом, что и Доценко? Или это в принципе было невозможно?

 

А Вы не знаете, что делали с не врученными наградами, на которые уже были выписаны документы?
Я хочу уточнить, речь идет не о повторном вручении награды, а о первом и единственном вручении, но уже с документами на другого человека.
Ну не могло же столько не врученных наград погибших, например (уже не берем раненных), лежать мертвым грузом. Должны же их были куда-то девать - возвращать из части, перерезать номера, выдавать повторно, переплавлять (что вообще вряд ли) и т. д. Должны же быть на этот счет какие-то документы, акты, распоряжения и т. п. Ведь это новые награды, не носившиеся и даже не врученные.

 

Спасибо!

Нашел такую информацию.

"Отмена нормативного правового акта о награждении, в отличие от лишения наград, которое является уголовно-правовой санкцией по приговору суда, в законодательстве предусмотрена на тот случай, если становятся известными недостоверность или необоснованность представления к госнаграде. Изъятые таким образом высокие регалии возвращались на хранение в Орденскую кладовую Президиума ВС и, как правило, в дальнейшем снова использовались по предназначению."
https://pravo.ru/process/view/131705/

Не документ, конечно, но всё же. Мне, например, известно о повторной выдаче медали "ХХ лет РККА". Насколько помню, ранее изъятой у репрессированного.