Яновский Ефим Яковлевич. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем Лена Яновская, 21 фев 2019.

Метки:
  1. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я не думаю, что в 70-73 г.г. кто-то из ветеранов что-то путал.
    Родных однофамильца надо поискать, это первое.
    Второе. Если определиться, что это ст.лейтенант, то это скорее Ваш. Но надо в военкомате попросить поискать старые списки захоронения, не думаю, что они уничтожены.
    Третье. Яновских могло воевать два по соседству. А мог быть и один, учтенный дважды с ошибками. Надо конкретно порыть сержанта.
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    Лена Яновская Поручикъ

    Регистрация:
    21 фев 2019
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    52
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу пропавшего без вести ополченца
    Добрый вечер.
    Почитайте в этой теме на патом листе, там Александр(огромное ему спасибо) ездил в Ворсино в музей школы которая шествует над этим захоронением в Добрино. Он разговаривал с женщиной из этого музея, все подробно описал на 5-ой странице и приложил фото с фамилиями И.О. из захоронения в Добрино.
    Первый список примерно 1965 года, а второй примерно до 1973 года, но втором уже появились у ст. Яновского А. Д. Это произошло после приезда к Братскому захоронению родственников ст. лейтенанта Яновского. После общения жены Яновского Е.Я. с представителями музея в Ворсино, тогда же жена ст. лейтенанта Яновского подарила музею фото и сказала что это он захоронен в Братской Могиле. Но после добавили имя отчество, а затем вообще из Братского захоронения убрали.
    Вот эти два списка до примерно 1973 и после.

    4.jpg
    i (2).jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 15 окт 2020
  3. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Лена Яновская, понятно, что Вы и Ваша семья уже сроднились с версией, что Ваш близкий лежит именно здесь, и все-таки....
    Калужская - одна из немногих областей, где частично сохранились "Книги легенд" воинских захоронений. Составлены они после войны, но до всех перезахоронений и укрупнений. Возможно, такая книга по Боровскому району есть в Боровском или областном военкомате. Попробуйте обратиться. Вполне вероятно, что на первичной могиле была надпись, она будет отражена в Книге легенд. Возможно, это прояснит ситуацию
     
    alex@nder 222 и Татьяна**А нравится это.
  4. Offline

    Лена Яновская Поручикъ

    Регистрация:
    21 фев 2019
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    52
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу пропавшего без вести ополченца
    На запрос его дочери в Военкомат Калужской области, ни просто отмахнулись, никто не хочет копаться.
    В ответе они написали, что такая фамилия в Книге Памяти вообще не значится. IMG_1345a.jpg
     
    alex@nder 222 нравится это.
  5. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Лена Яновская, не путайте Книги Памяти с Книгами легенд к воинским захоронениям. В этих книгах были переписаны все воинские могилы, которые существовали сразу после войны, внутри района по сельсоветам и с конкретными привязками к населенным пунктам и просто приметным местам. Например " в 50 м от перекрестка дорог д. Иваново - д. Петрово и д. Сидорово - д. Кузнецово", или за огородами с северной стороны д. Энской" и т.д. Вот если они сохранились по Боровскому району - в них надо смотреть. Вообще-то были на всех боевых территориях, но после укрупнения уничтожены. Были еще акты перезахоронений. Эти пошли на помойку в 90-х. А в соседней Белоруссии можно и сейчас эти документы поднять при необходимости. А у нас... Что имеем, то имеем. Попробуйте найти такую книгу по Боровскому району
     
    Татьяна**А, fidji и alex@nder 222 нравится это.
  6. Offline

    Лена Яновская Поручикъ

    Регистрация:
    21 фев 2019
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    52
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу пропавшего без вести ополченца
    Так запрос то мы давали по Книгам легенд к воинским захоронениям., а получили такой ответ.
    Где и как их искать?!
    Книги Памяти Калужской области я и сама нашла в интернете. Даже нашла что Яновский Анатолий Дмитриевич числится в двух захоронениях.
    https://geoportal40.ru/memorial/18961
    https://geoportal40.ru/memorial/22965
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2020
    alex@nder 222 нравится это.
  7. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Попробуйте поспрашивать боровских поисковиков, может, у них есть, или подскажут - у кого есть.
     
  8. Offline

    Лена Яновская Поручикъ

    Регистрация:
    21 фев 2019
    Сообщения:
    80
    Спасибо SB:
    52
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Ищу пропавшего без вести ополченца
    С Боровскими поисковиками разговаривала, их эта тема не то что удивила, а просто в ступор поставила. "На памяти народа нашли историю с Яновским со 110-й сд. Да написано красиво, но тоже вопрос жена если приезжала. труп не опознать было уже, понимаю если вещь какая то была по которой узнали, часы там или что то памятное. Такое ощущение что какая то пионерская фантазия на тему...По захоронениям не факт что кого то вообще переносили. на памятники и в списки часто набивали просто по донесениям кто рядом погиб. А мог погибнуть и не там или быть похороненным рядом".
    Поисковики посоветовали обратиться в Боровской военкомат.
    Примерно неделю назад письмо отправили, но что бы не задеть родных другого Яновского, индивидуальной могилы не касались, просили объяснить почему убрали с Братского Захоронения ст. лейтенанта Яновского, просили все проверит и вернуть его в Братское Захоронение.
    А вот про Книгу Легенд к воинским захоронениям спросить не додумалась.
    Спасибо.
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2020
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Боровский военкомат не очень расположен к поиску в документах по захоронениям. И на это есть причины. Это по опыту личного обращения прямо на месте. Поясню по опыту другого военкомата той же Калужской области. Книг легенд не видел вообще. Но есть масса документов по захоронениям, подшитым в различные дела, не имеющие никакого отношения к данному вопросу. Кроме того, есть масса документов, не по призыву и не по захоронениям, а по подтверждению прохождения службы в частях, которые стояли после освобождения в Боровске, по представлению к наградам юбилейными медалями этих людей, где очень много их рукой написанных пояснительных документах с многими фактами того времени, которые нигде больше нельзя выцепить.
    Например, для меня было новостью, что я не мог узнать, в каком доме находился госпиталь с нужным мне номером.
    По Боровску есть интересный труд по призванным жителям Боровска и района. Правда, соорудили этот труд не работники РВК. Это под патронажем главы администрации три человека работали и подготовили материал для издания книги по призывам людей до момента оккупации в 1941 году. В 2015 году издали эту книгу.

    Как на мой взгляд надо делать?
    Надо знать Список погибших вместе в Яновским, знать почти на память. Потом, не знаю точно как, но садиться за работу с архивами Боровского военкомата, который никогда не сокращался и его документы никогда никуда не передавались. Так вот, садиться там и потихоньку лопатить все архивные дела. На интересных листах делать закладки и отдельно в тетрадь делать записи, что и где что нашли. Уверен, что где-то в документах дел есть документы нас интересующие, вопрос только в том, что они подшиты в дела, которые находятся не в обороте. Надеяться, что этот труд сделает кто-то из сотрудников военкомата - просто глупо. Они его делать не будут.
    Так вот, самому листать дела и держать в голове все фамилии из списка "Яновского". все равно ге-то что-то выскочит, за что можно зацепиться. Но надо понять, как попасть в архив РВК надолго, чтоб дали место и чтоб давали все старые архивные дела. и чтоб не на один день. А потом какой-то отпуск посвятить этому вопросу. Не хочу на них клепать, меня пустили, дали дела как бы по потерям (которые хотели), отвели кабинет, не мешали. Но я им "мешал" и это видел. А надо так, чтоб их не напрягать, и чтоб они не боялись.
     
    alex@nder 222 и fidji нравится это.
  10. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.104
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Владимир, немного не по теме, но не могу не задать.... А есть что?
     
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Лена Яновская, Лена Яновская,
    Есть. Бояться можно не крамолы какой.
    А вот раскопаете, например, два-три досель неизвестных неизвестных захоронений, а в Боровске это просто на раз-два, а потом???? А потом у РВК и администрации головняк с перезахоронением или с необходимостью ставить памятник.
    У меня по Боровску в этом плане масса вопросов.
    Погибших много при том же освобождении, есть первичные захоронения. А где бойцы на сегодня, если были переносы? А если не было, то где мемориалы. Там не то, что по району масса вопросов, там по городу их не меньше.
    Ну и кому этот головняк нужен на ровном месте????
     
    fidji нравится это.
  12. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.104
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Понятно.... Кстати, лет пять назад, на каком -то из форумов, кто то выкладывал эту Книгу легенд по Калужской области.... Я это точно знаю, так как сама ее смотрела, надо было что-то, сейчас не вспомню... А сейчас весь инет перерыла, нет ее!
    Сообщения объединены, 20 окт 2020, время первого редактирования 20 окт 2020
    Как я поняла, Книгу легенд можно, попробовать попросить у этого товарища, он у нас даже на форуме одно время был...
    Вадим60 https://smolbattle.ru/threads/Братская-могила-Алферово.3484/
    Он на другом форуме выкладывал, правда по Спас-Деменску, но у него она вся...

    1.jpg 2.jpg
    Координаты он там свои оставил.... vadim.pskov.60@rambler.ru
    http://voenspez.ru/index.php?topic=6308.0
     
    Мирумир нравится это.
  13. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    У него только 2-3 листочка из Книги Легенд по Спас-Деменскому району и он много лет сам пытается эту Книгу найти.
    Возможно по Спас-Деменскому району Книга Легенд (или отдельные её страницы?) была у Юрия Акимова из Спас-Деменска, но он к сожалению умер в марте этого года.


    Это точно, в прошлом году разговаривал с ними неоднократно по телефону, отвечали , что по 1941 году у них документов якобы нет.


    Общался по телефону на предмет наличия каких-либо (любых) документов по захоронению в Добрино с Шестопаловым А.Ю. поисковый отряд ''Отечество'' из Боровска (отряд участвует в поиске бойцов и всех мероприятиях по перезахоронениям в районе) и с Глухарёвым Сергеем Яковлевичем
    (он писал в этой теме, заместитель председателя Совета ветеранов Боровского района полковник запаса), к сожалению у них документов , которые могут помочь в поиске, нет.
    http://borovskizv.ru/архив/№№-37-38-(12227-12228)/поиск-продолжается
    http://gazetabalabanovo.ru/?p=22084
    Отряд «Отечество» отмечает 30-летие

    Разговаривал с начальником архивного отдела Боровского района, она ответила, что ничего нет.
    В администрации Боровского района к сожалению такой же ответ.


    Я не ездил в Ворсино, так как на тот момент необходимость в поездке отпала, в связи с тем, что Ярослава Иосифовна Грибачева выслала мне информацию о Яновском из списков, которые ей в 1973 году передал её предшественник.
    Неоднократно мы с Ярославой Иосифовной разговаривали по телефону и она мне зачитывала письма Бычкова похоронившего Яновского А.Д.
    До ранения Яновский А.Д. другие бойцы ночевали в доме Бычкова.
    В письмах жене Яновского А.Д. , Бычков даже описал характер ранения у Анатолия Дмитриевича, то есть куда конкретно попал осколок, ранение тяжелое.

    Не могу найти моб.телефон Ярославы Иосифовны, был записан на листке, но в интернете много информации о этой доброй волшебнице замечательном человеке, думаю можно найти способ как с ней связаться, например через школу:
    http://schvorsino.kaluga.ru/sveden/employees
    МОУ "СОШ с.Ворсино им.К.И.Фролова" 249020, Калужская обл, Боровский р-н, Ворсино с, Школьная ул, дом № 11 +7(48438)6-87-63
    Руководство. Педагогический (научно-педагогический) состав

    http://schvorsino.kaluga.ru/org-info/employee-card?id=18
    Учитель
    Грибачева Ярослава Иосифовна
    Телефон +748436-87-63


    На этом же утерянном листке были телефоны Шестопалова и Глухарёва.
    Возможно (?) её телефон или эл.почта есть у Глухарева Сергея, он в теме оставил свою эл.почту.

    О Грибачёвой Я.И. в интернете:
    https://putevodnik.ru/shkolnyi-muzei-sela-vorsino
    https://vk.com/wall-187653009_224
    https://vembo.ru/person/400301566104

    http://mpgu.su/novosti/po-mestam-bo...kvy-113-ja-strelkovaja-divizija-selo-vorsino/
    По местам боев 5-й дивизии Народного ополчения Фрунзенского района г. Москвы (113-я стрелковая дивизия): село Ворсино


    Ярослава Иосифовна общается с родственниками Яновского А.Д. и если я её правильно понял она общалась, очень давно, с дочерью Яновского Ефима Яковлевича.

    Вся информация в сообщении прошлого года.
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2020
    fidji нравится это.
  14. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.104
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Значит я видела не у него! Но была в сети точно!
    Не знала..... Земля пухом.........
     
  15. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Катя, ты видела именно у него.
    Я всю историю его поиска знаю много лет, больше в интернете информации по Книге Легенд Спас-Деменского района ни у кого нет.
    И книгу эту найти никто не может, я обшарил весь район) в поисках этой книги, также бывал в Спас-Деменске неоднократно.
     
  16. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    727
    Спасибо SB:
    1.592
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    У Акимова была не вся книга, только несколько районов. Это была та часть, которую удалось сохранить Льву Михайловичу Тренину.
     
    fidji и alex@nder 222 нравится это.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Один из авторов поминаемой мной выше книги как раз и есть Глухарев С.Я.
    Сообщения объединены, 20 окт 2020, время первого редактирования 20 окт 2020
    Кто такой в Спасе был Юрий Акимов?
     
  18. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Хороший был мужик, в молодости был в отряде Тренина, в последствии всю жизнь занимался поиском погибших бойцов , поднимал их, помогал по возможности родственникам погибших в поисках.
    https://ok.ru/profile359110336096
    https://vk.com/id521424227

    http://new.spas-novaja.ru/index.php/23-istoriya/240-zhizn-poisk
    '' Символично, что именно в год 70-летия Великой Победы Юрий Анатольевич Акимов награжден медалью «Ветеран поискового движения». Это его шестая награда за активную общественную работу, в том числе многолетнее участие в розыске погибших в годы войны и установлении имен неизвестных солдат.
    Юрий Акимов был участником первой вахты поиска в Калужской области. В книге, выпущенной в 2008 году к 20-летию поискового движения, его фамилия значится в числе участвовавших в торжественном захоронении найденных останков погибших воинов и установке памятника в д. Гридино.''
    '' Начало поискового движения в районе связано с именем Л. М. Тренина. Лев Михайлович собрал вокруг себя молодых спас-деменских ребят, увлек их воссозданием военной истории района. В лесах, на полях проводили розыскные работы, систематизировали данные, составляли картотеку, вели большую переписку с родственниками и бывшими однополчанами погибших воинов. Юрий Акимов сожалеет о потерянном огромном архиве Л. М. Тренина, и чтобы хоть как-то восполнить утраченное, собирает свою базу данных. ...''

    Сообщения объединены, 20 окт 2020, время первого редактирования 20 окт 2020


    Предполагаю, что не факт , что Яновский Е.Я. погиб в Боровском районе, мог погибнуть и в Спас -Деменском районе в начале октября 1941?
    И если вдруг похоронен, то мог попасть в Книгу легенд Спас -Деменского района?
     
    Последнее редактирование: 20 окт 2020
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.292
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Разобью на два вопроса.

    1.
    Лично Тренина не знал, но знал о нем при его жизни. Много о нем слышал от замвоенкома Спас-Деменского района Коли Миронова. Кстати, Тренин боялся, что архив растащут и предлагал его взять в ОВК, но увы. После смерти Тренина архив никуда не пропадал. Миронов предложил, чтоб архив не пропал (пока все было в доме Тренина), принять его весь в фонд ОВК Калужской области, против чего в истерических корчах бился главный политрабочий, но не "Кролик", а тот, который был перед ним. Но словам Николая архив не пропадал, а его забрал сын, живший тогда в Смоленской области, в Десногорске. В документах были не только наши захоронения, но и немецкие. Кроме описания было более 80 листов карт на ватмане формата А1. Тренин окончил топографическое училище, если не изменяет память, но долго не служил т.к. списали по здоровью. Но у него были знания по топографии не на уровне школы, отсюда и карты.
    Сын Тренина, опять же по слухам, продавал потом данные о местах немецких захоронений "бомбилам лежаков". В это верил т.к. сам видел, что тогда происходило, как все пытались заработать на немецких костях.
    И у некоторых получалось, в это даже включился один райвоенком.

    2.
    Полностью согласен.
    Здесь еще такой вопрос. При отступлении никто никого не хоронил, салютов не пускал. Бросали часто даже раненых товарищей, стыдливо отводя глаза в сторону.
    Поясню. Убитых по полям и тем более по лесам при октябрьском отступлении никто не собирал и не закапывал. Салютов никто при погребении не пускал.
    Далее декабрьское наступление. Убитых собрали только в черте города и черте деревень. Все остальное собирали только в апреле-мае 1942 года. Собирали местные жители, которых выводили на эти работы в ближайшей округе. Прикапывали в ближайших воронках и ямах. Вилами грузили в корыто или на лист металла то, что осталось от человека и волокли к ближайшей яме, куда сваливали и по мере наполнения закапывали. В этих условиях думать, что кто-то на 100 процентов озадачивался установлением имен - просто заблуждаться.
     
  20. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Последнее редактирование: 21 окт 2020
    alex@nder 222 и Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей