Гоков Яков Павлович. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем pips, 17 ноя 2010.

Метки:
  1. Offline

    pips Новобранец

    Регистрация:
    17 ноя 2010
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Украина
    Скажите, занимался кто-либо конкретно 309сд (1ф), той, что формировалась в Курске?
    Суть вопроса такова. По ОБД, мой дед числится пропавшим безвести _.08.41, мобилизован был в Курск в 959сп 309сд. По рассказам на форуме я понял, что дату ставили через месяц после потери бойца?
    Но о первых днях 309сд практически ничего нет, кроме:
    Боевой приказ
    командующего войсками
    Резервного фронта
    № 0021/оп
    командующим войсками
    24-й и 43-й армий
    на уничтожение
    ельнинской и рославльской
    группировок противника
    (6 августа 1941 г.)
    В резерве армии иметь 280 сд в районе Слободка (15 км ю.-в. Вязьма), 278 сд в районе Путакова, 309 сд в районе Вороново.

    Самостоятельно мне не "поднять" поиск по всем ресурсам. Может быть тут есть кто изучал тему 309сд(1ф)?
     
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.774
    Спасибо SB:
    24.872
    Отзывы:
    623
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Фамилия деда, или гадать на кофейной гуще???
    Мышелов, Оваров, Гоков, Ялышев, Яблонский????

    Егор, если возможно, то после появления ФИО искомого бойца, все надо перенести в тему поискового движения.
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    pips Новобранец

    Регистрация:
    17 ноя 2010
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Украина
    Фамилия деда, или гадать на кофейной гуще???
    Мышелов, Оваров, Гоков, Ялышев, Яблонский????

    Гоков
     
  4. Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    807
    Спасибо SB:
    161
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    Цитата(pips @ 17 Ноября 2010, 2:36)
    Фамилия деда, или гадать на кофейной гуще???
    Мышелов, Оваров, Гоков, Ялышев, Яблонский????

    Гоков

    вы дайте полные данные одной фамилии это мало.
     
  5. Offline

    pips Новобранец

    Регистрация:
    17 ноя 2010
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Украина
    Гоков Яков Павлович
    Мобилизован Корочанским РВК, Курской обл.
    с.Мазикино
    Но и путь 309сд интересен сам по себе, потому что очень много людей из Корочанского р-на были призваны в неё и очень мало о них потом известно.
    Да и о самой дивизии данные противоречивые, например даже фамилия командира по форумам отличается от той, что я нашел в док-ах ЦАМО.
     
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.774
    Спасибо SB:
    24.872
    Отзывы:
    623
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если посмотреть по донесениям не одного полка, а вообще по дивизии, то можно увидеть следующую картину, много погибло и оставлено на боле боя.
    Примерное место пропажи тоже понятно.
    Есть только два варианта.
    1. Погиб и потом захоронен в неизвестном санитарном захоронении. Возможна переноска захоронения в послевоенное время.
    2. Плен и гибель там.
     
  7. Offline

    pips Новобранец

    Регистрация:
    17 ноя 2010
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Украина
    Цитата(владимир1 @ 18 Ноября 2010, 2:05)
    Если посмотреть по донесениям не одного полка, а вообще по дивизии, то можно увидеть следующую картину, много погибло и оставлено на боле боя.
    Примерное место пропажи тоже понятно.


    Кому понятно?
    Я это всё прочитал и мне непонятно и до сих пор не понимаю - где они были с 06.08.1941г. и до сентября?
    Может быть у Вас есть ещё источники?
    ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 26 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Донесения, сведения и справки войск Резервного фронта о боевом и численном составе. 1941 г.
    ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 30 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Боевые донесения и оперсводки штаба Резервного фронта август - октябрь 1941 года
    ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 25 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Краткие доклады и справки начальников Управления штаба Резервного фронта о боевом составе фронта на 30.09.1941.
    ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 50 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Оперативные, тыловые и разведывательные сводки штаба фронта, штабов УТ, ВВС и артиллерии фронта
    ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 28 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Донесения армий и соединений о боевом и численном составе, список начсостава армий и соединений фронта
    ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 24 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Доклады, донесения, сведения, таблицы и др. документы Резервного фронта. 20.08.1941 - 18.09.1941 г.
    ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 5 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Приказы войскам и приказания по штабу Резервного фронта по оргвопросам, ПХЗ и СУВ. Июль-октябрь 1941 года
    ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 4 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Приказы войскам о боевых действиях войск, сведения и справки штаба фронта о боевом составе. Июль-октябрь 1941 года
    ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 3 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Директивы, распоряжения штаба и приказы войскам Резервного фронта. Август-октябрь 1941 года
     
  8. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    739
    Спасибо SB:
    1.614
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    А зачем так нервничать?
    309-я примерно в середине августа занимает позиции в районе Клематина - Вараксина, с малыми изменениями воюет там, а 6 августа выходит на юго-восточную окраину Ельни, затем перебрасывается в район Н. Яковлевичи, затем постепенно выходит в район схз. Беззабот (соврем. - Беззаботы), где и встретит начало немецкого "Тайфуна" в октябре.
    Источник - оперсводки Рез.Фронта
    С уважением, Мария
     
    Татьяна**А нравится это.
  9. Offline

    pips Новобранец

    Регистрация:
    17 ноя 2010
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Украина
    Я не нервничаю :huh: , просто действительно не могу отследить 309сд, а точнее 959сп

    Источник - оперсводки Рез.Фронта
    Не поделитесь источником?(ссылкой)

    а 6 августа выходит на юго-восточную окраину Ельни,
    6 августа
    Боевой приказ
    командующего войсками
    Резервного фронта
    № 0021/оп
    командующим войсками
    24-й и 43-й армий
    на уничтожение
    ельнинской и рославльской
    группировок противника
    (6 августа 1941 г.)
    В резерве армии иметь 280 сд в районе Слободка (15 км ю.-в. Вязьма), 278 сд в районе Путакова, 309 сд в районе Вороново.
     
  10. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    739
    Спасибо SB:
    1.614
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    А ссылок в сети нет - все в ЦАМО
     
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.774
    Спасибо SB:
    24.872
    Отзывы:
    623
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Поиск сравним со складыванием полной картинки из пазлов. Т.е. берем массу мелких событий, которые можно выцепить из ОБД и других источников, и пытаемся сложить целостную картинку. У каждого из нас разный опыт, разные наработки и разные методы поиска.
    Вы пытаетесь иметь полную картину и потом разглядывать нужный пазл, это тупиковое направление.
    Например, в ОБД есть Яблонский из 6-й роты 959 сп 309 сд 24А, у него ссылка на упоминаемое Клемятино Ельнинского района. И так по чуть-чуть и двигаться вперед. Курочка по зернышку клюет. Если не получится здесь, то разобраться, кто работал в ЦАМО, его опыт и наработки. Т.е. чтоб самому понять, что про приезду в архив заказывать из документов. Это так кажется на первый взгляд, что все просто.
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    pips Новобранец

    Регистрация:
    17 ноя 2010
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Украина
    А ссылок в сети нет - все в ЦАМО

    Жаль, например те, что я привел есть в эл. виде.
    Просто понадеялся, что и у Вас так же.
     
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.422
    Спасибо SB:
    11.698
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Гуков Яков Павлович
    Воинское звание: красноармеец
    Последнее место службы: КалФ
    Дата выбытия: 12.08.1941
    Причина выбытия: умер от болезни
    Первичное место захоронения: Курская обл., г. Курск, кладбище № 2
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 58
    Опись ист. информации: 818883
    Дело ист. информации: 57
    Прим. В документе указано, что нет адреса
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50133081

    Гоков Яков Павлович
    Место рождения: с. Мазикино
    Дата выбытия: 12.08.1941
    Причина выбытия: погиб
    Первичное место захоронения: Курск, Московское к-ще.
    Информация об архиве -
    Источник информации: Книга памяти. Белгородская область. Том 3
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati1051641113

    ГУКОВ Яков Павлович
    Дата выбытия: 12.08.1941
    Первичное место захоронения: г. Курск.
    Информация об архиве -
    Источник информации: Книга памяти. Курская область. Том 9
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati409054471

    Гуков Яков Павлович

    Воинское звание: красноармеец
    Дата выбытия: 13.08.1941
    Причина выбытия: умер
    Госпиталь: ЭГ 1430
    Первичное место захоронения: Курская обл., г. Курск, кладбище № 2
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 58
    Опись ист. информации: А-83627
    Дело ист. информации: 2928
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital61918214/?backurl=/heroes/?static_hash=4cee5293161d9bb36ae232adac0207bdv1&last_name=Гоков&first_name=Яков&middle_name=Павлович&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga&page=2&grouppersons=1&

    Боков Яков Павлович
    Дата рождения: __.__.1911
    Воинское звание: красноармеец
    Последнее место службы: 403 сп
    Дата выбытия: 12.08.1941
    Причина выбытия: умер от ран
    Первичное место захоронения: Курская обл., г. Курск, кладбище № 2
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 58
    Опись ист. информации: 818884
    Дело ист. информации: 38
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1056578
     
    Последние данные обновления репутации:
    Мирумир: 1 пункт (+++) 15 окт 2021
  14. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.756
    Спасибо SB:
    16.257
    Отзывы:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Получается, нашёлся?
     
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей