Скажите, занимался кто-либо конкретно 309сд (1ф), той, что формировалась в Курске? Суть вопроса такова. По ОБД, мой дед числится пропавшим безвести _.08.41, мобилизован был в Курск в 959сп 309сд. По рассказам на форуме я понял, что дату ставили через месяц после потери бойца? Но о первых днях 309сд практически ничего нет, кроме: Боевой приказ командующего войсками Резервного фронта № 0021/оп командующим войсками 24-й и 43-й армий на уничтожение ельнинской и рославльской группировок противника (6 августа 1941 г.) В резерве армии иметь 280 сд в районе Слободка (15 км ю.-в. Вязьма), 278 сд в районе Путакова, 309 сд в районе Вороново. Самостоятельно мне не "поднять" поиск по всем ресурсам. Может быть тут есть кто изучал тему 309сд(1ф)?
Фамилия деда, или гадать на кофейной гуще??? Мышелов, Оваров, Гоков, Ялышев, Яблонский???? Егор, если возможно, то после появления ФИО искомого бойца, все надо перенести в тему поискового движения.
Цитата(pips @ 17 Ноября 2010, 2:36) Фамилия деда, или гадать на кофейной гуще??? Мышелов, Оваров, Гоков, Ялышев, Яблонский???? Гоков вы дайте полные данные одной фамилии это мало.
Гоков Яков Павлович Мобилизован Корочанским РВК, Курской обл. с.Мазикино Но и путь 309сд интересен сам по себе, потому что очень много людей из Корочанского р-на были призваны в неё и очень мало о них потом известно. Да и о самой дивизии данные противоречивые, например даже фамилия командира по форумам отличается от той, что я нашел в док-ах ЦАМО.
Если посмотреть по донесениям не одного полка, а вообще по дивизии, то можно увидеть следующую картину, много погибло и оставлено на боле боя. Примерное место пропажи тоже понятно. Есть только два варианта. 1. Погиб и потом захоронен в неизвестном санитарном захоронении. Возможна переноска захоронения в послевоенное время. 2. Плен и гибель там.
Цитата(владимир1 @ 18 Ноября 2010, 2:05) Если посмотреть по донесениям не одного полка, а вообще по дивизии, то можно увидеть следующую картину, много погибло и оставлено на боле боя. Примерное место пропажи тоже понятно. Кому понятно? Я это всё прочитал и мне непонятно и до сих пор не понимаю - где они были с 06.08.1941г. и до сентября? Может быть у Вас есть ещё источники? ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 26 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Донесения, сведения и справки войск Резервного фронта о боевом и численном составе. 1941 г. ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 30 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Боевые донесения и оперсводки штаба Резервного фронта август - октябрь 1941 года ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 25 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Краткие доклады и справки начальников Управления штаба Резервного фронта о боевом составе фронта на 30.09.1941. ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 50 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Оперативные, тыловые и разведывательные сводки штаба фронта, штабов УТ, ВВС и артиллерии фронта ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 28 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Донесения армий и соединений о боевом и численном составе, список начсостава армий и соединений фронта ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 24 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Доклады, донесения, сведения, таблицы и др. документы Резервного фронта. 20.08.1941 - 18.09.1941 г. ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 5 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Приказы войскам и приказания по штабу Резервного фронта по оргвопросам, ПХЗ и СУВ. Июль-октябрь 1941 года ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 4 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Приказы войскам о боевых действиях войск, сведения и справки штаба фронта о боевом составе. Июль-октябрь 1941 года ЦАМО фонд 219 опись 679 дело 3 - Оперативный отдел штаба Резервного фронта - Директивы, распоряжения штаба и приказы войскам Резервного фронта. Август-октябрь 1941 года
А зачем так нервничать? 309-я примерно в середине августа занимает позиции в районе Клематина - Вараксина, с малыми изменениями воюет там, а 6 августа выходит на юго-восточную окраину Ельни, затем перебрасывается в район Н. Яковлевичи, затем постепенно выходит в район схз. Беззабот (соврем. - Беззаботы), где и встретит начало немецкого "Тайфуна" в октябре. Источник - оперсводки Рез.Фронта С уважением, Мария
Я не нервничаю , просто действительно не могу отследить 309сд, а точнее 959сп Источник - оперсводки Рез.Фронта Не поделитесь источником?(ссылкой) а 6 августа выходит на юго-восточную окраину Ельни, 6 августа Боевой приказ командующего войсками Резервного фронта № 0021/оп командующим войсками 24-й и 43-й армий на уничтожение ельнинской и рославльской группировок противника (6 августа 1941 г.) В резерве армии иметь 280 сд в районе Слободка (15 км ю.-в. Вязьма), 278 сд в районе Путакова, 309 сд в районе Вороново.
Поиск сравним со складыванием полной картинки из пазлов. Т.е. берем массу мелких событий, которые можно выцепить из ОБД и других источников, и пытаемся сложить целостную картинку. У каждого из нас разный опыт, разные наработки и разные методы поиска. Вы пытаетесь иметь полную картину и потом разглядывать нужный пазл, это тупиковое направление. Например, в ОБД есть Яблонский из 6-й роты 959 сп 309 сд 24А, у него ссылка на упоминаемое Клемятино Ельнинского района. И так по чуть-чуть и двигаться вперед. Курочка по зернышку клюет. Если не получится здесь, то разобраться, кто работал в ЦАМО, его опыт и наработки. Т.е. чтоб самому понять, что про приезду в архив заказывать из документов. Это так кажется на первый взгляд, что все просто.
А ссылок в сети нет - все в ЦАМО Жаль, например те, что я привел есть в эл. виде. Просто понадеялся, что и у Вас так же.
Гуков Яков Павлович Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: КалФ Дата выбытия: 12.08.1941 Причина выбытия: умер от болезни Первичное место захоронения: Курская обл., г. Курск, кладбище № 2 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 818883 Дело ист. информации: 57 Прим. В документе указано, что нет адреса https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50133081 Гоков Яков Павлович Место рождения: с. Мазикино Дата выбытия: 12.08.1941 Причина выбытия: погиб Первичное место захоронения: Курск, Московское к-ще. Информация об архиве - Источник информации: Книга памяти. Белгородская область. Том 3 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati1051641113 ГУКОВ Яков Павлович Дата выбытия: 12.08.1941 Первичное место захоронения: г. Курск. Информация об архиве - Источник информации: Книга памяти. Курская область. Том 9 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati409054471 Гуков Яков Павлович Воинское звание: красноармеец Дата выбытия: 13.08.1941 Причина выбытия: умер Госпиталь: ЭГ 1430 Первичное место захоронения: Курская обл., г. Курск, кладбище № 2 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: А-83627 Дело ист. информации: 2928 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital61918214/?backurl=/heroes/?static_hash=4cee5293161d9bb36ae232adac0207bdv1&last_name=Гоков&first_name=Яков&middle_name=Павлович&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga&page=2&grouppersons=1& Боков Яков Павлович Дата рождения: __.__.1911 Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: 403 сп Дата выбытия: 12.08.1941 Причина выбытия: умер от ран Первичное место захоронения: Курская обл., г. Курск, кладбище № 2 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 818884 Дело ист. информации: 38 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1056578