Странные гвозди

discussion_in_x_started_by_y_date_z

tags:
  1. offline

    AndrewE Приказный

    joined:
    10 2017
    messages:
    15
    likes_received:
    27
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    1091 осп, 19 сд, операция "Марс"
    Добрый день! На месте старой деревни (ранее Смоленской, ныне Тверской области) найдены несколько гвоздей. Первое, что бросилось в глаза - необычное остриё (никогда такого не встречал). Первоначально показалось, что гвозди кованные. После расчистки склонен считать, что литые (но абсурдно!) - "пористая" фактура острия, неопределённая форма шляпки и др. Или всё это следствие ржавения металла? Встречалось ли что-нибудь подобное?
    Прошу помощи в датировке и определении технологии изготовления.
    С уважение, АЕ
    2020-11-17 10-37-37_cr.JPG 2020-11-17 10-35-29_.JPG 2020-11-17 10-35-53_.JPG 2020-11-17 10-35-00_.JPG 2020-11-17 10-34-53_.JPG 2020-11-17 10-00-08_cr.JPG
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  2. offline

    Дождевой Земляк staff_member

    joined:
    26 2014
    messages:
    11.212
    likes_received:
    37.642
    bdreputation_reputation:
    830
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленская губерния
    user_field_interesy:
    Реставрация
    Гвоздь определенно машинного изготовления, острие подправили возможно. Я однажды видел в работе такую машину, довольно старую. В неё просто заправляют большую катушку проволоки и она фигачит как пулемет из неё гвозди. А кованый гвоздь он граненый как правило.
     
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  3. offline

    AndrewE Приказный

    joined:
    10 2017
    messages:
    15
    likes_received:
    27
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    1091 осп, 19 сд, операция "Марс"
    Благодарю за комментарий! Как на Ваш взгляд - если какая-то практическая необходимость таким образом дорабатывать острие? Ведь это лишняя технологическая операция при изготовлении гвоздя.
    Сообщения объединены, 18 2020, время первого редактирования 18 2020
    Исправлено!
    Благодарю за комментарий! Как на Ваш взгляд - есть ли какая-то практическая необходимость таким образом дорабатывать острие? Ведь это лишняя технологическая операция при изготовлении гвоздя.
     
  4. offline

    Nikolaj энтомолог

    joined:
    15 2008
    messages:
    13.338
    likes_received:
    10.526
    bdreputation_reputation:
    230
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Марс
    user_field_name:
    Никола
    user_field_interesy:
    Пока в поиске интересов.
    Может таким образом делали, не знаю как правильно назвать, " Чертила", когда в досточку вбивают два гвоздя и ведут по бревну , намечая паз для мха, пакли?
     
  5. offline

    Анрей чурочник

    joined:
    20 2016
    messages:
    1.941
    likes_received:
    5.422
    bdreputation_reputation:
    110
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Подмосковье
    user_field_interesy:
    1942 год
    Наберите в поиске ЧЕРТА СТОЛЯРНАЯ
     
    likes_user1_likes_this
  6. offline

    Дождевой Земляк staff_member

    joined:
    26 2014
    messages:
    11.212
    likes_received:
    37.642
    bdreputation_reputation:
    830
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленская губерния
    user_field_interesy:
    Реставрация
    Как показало время, шибко заострять гвоздь необходимости нету. Иногда это даже вредно и приводит к трещинам в материале (острие тогда вовсе откусывают). Ну а тот, кто решил что ему необходимо именно такое острие, по каким-то причинам так не считал. Равно как и тот, кто изготавливал кованые гвозди, которые также имели иногда довольно пологие спуски к острию.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  7. offline

    AndrewE Приказный

    joined:
    10 2017
    messages:
    15
    likes_received:
    27
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    1091 осп, 19 сд, операция "Марс"
    Спасибо большое! Интересное и неожиданное для меня предположение!
    Еще обратил внимание, что степень коррозии основной части гвоздя (в том числе шляпки) и острия сильно отличаются. Гвоздь и шляпка глубоко изъедены ржавчиной (если это ее следы), а острие покрыто лишь небольшими порами. Или мне так кажется и степень коррозии везде одинакова? Или глубокие рытвины на гвозде - следы не ржавчины, а механической обработки, причем в горячем состоянии?
    К сожалению, не с чем сравнить. Раньше не обращал внимания на обычные ржавые гвозди :))
    Сообщения объединены, 20 2020, время первого редактирования 20 2020
    Спасибо, посмотрел; теперь понимаю, о чём шла речь
     
  8. offline

    Дождевой Земляк staff_member

    joined:
    26 2014
    messages:
    11.212
    likes_received:
    37.642
    bdreputation_reputation:
    830
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленская губерния
    user_field_interesy:
    Реставрация
    Ну ржавчина и ржавчина. В одном месте дырку проест, а где почти не тронет. И потом гвоздь этот, мог быть вбит во что-то и прел себе не один десяток лет одним концом в стене, а другим на улице.
     
  9. offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    joined:
    14 2011
    messages:
    3.116
    likes_received:
    6.451
    bdreputation_reputation:
    292
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Моя Смоленщина
    Считаю, что гвозди кованные и довольно древние. "Пористость", о которой вы упомянули, не что иное, как результат ржавчины + условия "хранения" + железо низкого качества. Форма стержня гвоздя - круглая, как и само острие указывает на то, что гвоздь специальный (например, как для подков), предназначен для определенных видов работ; выковать можно любую форму, не обязательно квадрат. Например, (предположение) для соединения твердых пород древесины; отсюда и вытянутое остриё.
    По времени изготовления однозначного ответа нет и вряд ли возможен без специальной аппаратуры. Как пример, фото гвоздей 13 века. Условие хранения - под водой.
    поселение у Половцев.jpg
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  10. offline

    AndrewE Приказный

    joined:
    10 2017
    messages:
    15
    likes_received:
    27
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    1091 осп, 19 сд, операция "Марс"
    Большое спасибо за ответ! Очень ободрило Ваше мнение о том, что гвозди кованные. Есть семейная гипотеза (предание), которую хотелось бы подтвердить или опровергнуть. Вы упомянули о возможных методах исследования на специальной аппаратуре. М.б. знаете каких-то знатоков подобных исследований?
     
  11. offline

    Colonel унтер-офицер 1-го егерского

    joined:
    14 2011
    messages:
    3.116
    likes_received:
    6.451
    bdreputation_reputation:
    292
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Моя Смоленщина
    Знатоки? Конечно знаю. В Эрмитаже.
     
    likes_user1_likes_this
  12. offline

    AndrewE Приказный

    joined:
    10 2017
    messages:
    15
    likes_received:
    27
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_interesy:
    1091 осп, 19 сд, операция "Марс"
    А поближе?
     
  13. offline

    2bellum Завсегдатай SB

    joined:
    24 2015
    messages:
    4.734
    likes_received:
    15.897
    bdreputation_reputation:
    594
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    user_field_name:
    Сергей
    user_field_interesy:
    коп
    Насчет гвоздей. Кованные граненые, которые были в дереве (так же как и железо из костра) как правило сохраняются неплохо, намного лучше, чем представленные. Все, которые я находил точно были лучше.
     

share_this_page