Садыков Салих Гарифович. Поиск информации

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем rar-archive, 14 ноя 2020.

  1. Offline

    rar-archive Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    461
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    А как спросить? Книга памяти мильон лет назад создавалась. Или вы это про ОБД-Мемориал?
    UPD
    Понял, это о сетевой версии КП. Фотографию я добавлял, со своего сайта, где несколько статей в которых СГС мной упоминаем и иллюстрируем. Забыл уж когда это сделал, завтра себя спрошу в зеркале :)

    что касается ипташа 1921 г., у него мало указаний по перс. информации. А вот этот:

    На ОБД Мемориал ID 61779075:
    Фамилия Садыков, Имя Салих, Отчество Гарифович, Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Дата и место призыва 01.10.1939 Чистопольский РВК, Татарская АССР, Чистопольский р-н
    Воинское звание мл. сержант
    Причина выбытия убит, Дата выбытия 11.07.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58, оп. 977520, д. 569

    По всем параметрам (выделены жирн.шрифтом) наш и плюс указана жена с адресом в Че (адрес тот самый), кроме даты гибели указанной в нотариально заверенной копии похоронки. Но именно в похоронке могла быть дата гибели ошибочно указана, к.м.к.
    Меня больше интересовал вопрос были ли бои в в начале третьей декады июля 1941 г. в районе реки Буг. в Украине (Винница). И владимир1, подсказал, что Южный Буг в Виннице. Хорошо. Винница занята немцами 20.07.1941.
    В этом случае 11 июля, как дата гибели нашего СГС вполне укладывается в хронологию ВОВ. Но конечно надо рассматривать все варианты. В этом тоже согласен.
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2020
    PaulZibert нравится это.
  2. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.712
    Спасибо SB:
    4.491
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Это как Вам удобно будет, по телефону или подойти к ним в рвк, с каких документов запись в книге Памяти,
    на счет фотографии, Вы хотите сказать, что фотографию здесь Вы добавили?
    ttps://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati410137038/?backurl=/heroes/?static_hash=8b6c9f0de7384d0b8b08d0ddf0bd085c&last_name=Садыков&first_name=Салих&middle_name=Гарифович&group=mbk&types=potery_knigi_pamyati&page=1
    напротив фамилии стоит звездочка, это означает, что фотография на странице относиться
    именно к этому погибшему, на счет нотариуса, нотариус заверяет все точно так, как в настоящем документе,
    у Вас в извещении только дата, вот и надо в рвк выяснять с каких документов взяли информацию для книги Памяти.
    Кировский военком выписывал извещение тоже с какого-то документа, нужно искать самый первый, подлинник.
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2020
    alex@nder 222 и rar-archive нравится это.
  3. Offline

    rar-archive Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    461
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Нет, у меня нет на руках печатной КП, она есть в чит.зале архива (ныне это ГБУ ГАРТ), но сейчас туда лимитирован доступ, мой ближайший поход туда по записи только на след.неделе, да и последние заходы в оба чит.зала не видел там эти тома.
    Я понял что вы о какой-то сетевой версии, выдержки оттуда делались на сайте кремник, вот там именно добавлял.
    Возможно фотографию могла предоставить для издания его племянница 1925 г.р., проживающая в Казани.
    Она бабулька ещё очень бойкая, но память уже идеальной не назовешь. Опрашивать сейчас не вижу смысла, а лет десять назад, что она мне рассказывала будучи гораздо ещё более бойкой, я тогда зафиксировал, в т.ч. отсканировал её семейные фотографии, оставшиеся, что не успели у неё разворовать "краеведы" и журналисты.

    Нотариус разумеется не занимается отсебятиной. Речь о том, кто в 1962 г. ходил к нотариусу.
    И вопрос в том, насколько достоверна дата гибели СГС в оригинале похоронки, поскольку с похоронками случались казусы и не единично.
    И вопрос в какой РВК обращаться в Чистопольский или в главвоенкомат, который раньше был на Суконке, сейчас не представляю где. В принципе есть какой-то раздел по военному комиссариату РТ на сайте правит РТ и там есть запросная анкета. Но мне пока по другим ведомствам с сайта правительства РТ не приходили ответы на запросы, не токмо в этом, но и прошлыя годы.
    Но попытаю эту форму. Спасибо.
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2020
  4. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.712
    Спасибо SB:
    4.491
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Вам не нужна печатная книга Памяти, там будет все тоже самое, что и в ссылке выше,
    Вам нужна информация из карточки в рвк,
    так как на основе этой информации вносились данные в книгу Памяти,
    кто ходил к нотариусу не важно, вопрос в том, с какого документа военком выписывал извещение,
    почему в книге Памяти информации больше, чем в извещении, вот с этим и надо разбираться,
    кто предоставил информацию, что погиб Южный Буг и ищите подлинник извещения.
    Сообщения объединены, 18 ноя 2020, время первого редактирования 18 ноя 2020
    попробуйте начать с рвк призыва.
     
    alex@nder 222 и rar-archive нравится это.
  5. Offline

    rar-archive Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    461
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Спасибо, только что отправил запрос гл.военкому, составленный на основе этого обсуждения.
    Всем спасибо!
     
    alex@nder 222 нравится это.
  6. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    [​IMG]

    Добрый вечер!
    Военкому РТ или ''Приволжского и Вахитовского районов Казани''?

    Пару лет назад писал военкому РТ и в Чистополь, так как видел документы , что Чистопольский РВК направлял донесения с списками призванных в адрес военкомата республики.
    Мне нашли информацию в Чистополе, а в ВК РТ ничего нашли, либо не искали.
    Так как неизвестно, где могла дожить до наших дней информация о искомом, надо бы направить запросы:
    - ВК РТ
    - ВК Приволжского и Вахитовского районов
    - ВК Чистопольского ......

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61779075
    [​IMG]
    В Кировском РВК Челябинска пишут, что информация о призыве Чистопольским РВК по справке.
    Встречал справки от руки написанные родственниками пропавших без вести в донесениях военкоматов.
    Если справку писала жена, то вероятно знала о пропаже без вести 11.07.1941 года.
    Предполагаю, что Кировский РВК запрашивал Чистопольский РВК информацию о СГС.
    В любом варианте, знала ли жена дату пропажи без вести или нет, по её заявлению искали , либо справку предполагаю проверяли посредством запроса в Чистопольский РВК.
    Поэтому можно предположить, что в Чистополе возможно сохранилась информация о призыве искомого и возможно извещение из части о пропаже без вести в адрес РВК.

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    https://www.kremnik.ru/node/292527
    Опубликовано 8 июня, 2009 - 11:50 пользователем Михаил Черепанов
    [​IMG]
    Видел в день открытия темы эту информацию.

    Здесь в прим.3 отмечено - сведения от родственников
    Непонятно только, имеют ввиду Вас (родственника) попросившего разместить эту информацию на https://www.kremnik.ru/ ?
    Или имеют ввиду, что саму информацию когда-то в КП том 13 разместили родственники?
    Не знаю принцип работы этого сайта , проверяют ли какие-либо сотрудники сайта или сам Михаил Черепанов достоверность информации?

    Я Вам ранее задавал вопрос, кто разместил эту ''смешанную'' информацию о 2 мб 16 мбр (25 тк 1942 г.) и 948 обсв (12 А 1941 г.) в Книгу Памяти том 13 выпуска 1995 года потому, что предполагаю эту информацию вместе с фотографией СГС разместили родственники искомого, вопрос только где они её взяли?

    - Вероятно предоставили довоенную информацию из справок, которые есть у Вас о том, что в довоенное время проходил службу в 948 обсв
    - также предоставили информацию о 2 мб 16 мбр, которую получили например из ЦАМО на Садыкова С.Г. 1921 года рождение.

    Либо в 1942 году точно знали, что 1921 год - просто ошибка, возможно в то время этой ошибки не было, а речь везде шла именно о искомом 1916 года рождения.
    Возможно родственники искомого получили извещение о гибели в 1942 году?
    А Вы, сын искомого и мы читающие эту тему не знаем этого в наши дни?


    Ранее размещал, сегодня внимательней посмотрел:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157921022
    Название источника донесения ВК Республики Татарстан
    Номер фонда источника информации ВК Приволжского и Вахитовского районов г. Казани
    Номер дела источника информации 11001689

    - ''кликнул'' Просмотреть донесение
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157920111&p=65
    Номер донесения б/н
    Тип донесения Извещения боевых частей
    Название источника информации Сталинский РВК, Татарская АССР, г. Казань, Сталинский р-н

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157921022
    Фамилия Садыков
    Имя Салих.
    Отчество Гарипович ( здесь просто ошибка в фамилии)
    Последнее место службы 2 мсб
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 20.07.1942
    Название источника донесения ВК Республики Татарстан
    Номер фонда источника информации ВК Приволжского и Вахитовского районов г. Казани
    - 2 мотострелковый б-н ППС 2543
    [​IMG]

    https://www.kremnik.ru/node/422431
    2543 ППС - 16 МСБР

    http://www.soldat.ru/pps.html
    [​IMG]

    Увеличил строчку в донесении РВК:
    [​IMG]
    [​IMG]

    То есть 5 сентября 1942 года вручили извещение жене по адресу г.Казань, улица Татарстан дом 2/64 кв.65

    Ранее спрашивал:
    Этот адрес не может ли быть с ним связан(?):
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17957726
    5 сентября 1942
    от руки
    [​IMG]
    Имел ввиду, связан ли адрес с искомым или его женой.

    Если я правильно Вас понял, что жена Садыкова Салиха Гарифовича 1916 года рождения всю войну и после жила в Челябинске.
    Это точно так или нет?

    Если жила в Челябинске, то это не Ваш искомый, либо вариант(???), что получил извещение кто-то другой?
    Могла ли жена искомого приехать в сентябре 1942 года в Казань к своим родственникам или родственникам мужа?
    Надо установить (понять) всё же про адрес в Казани.



    https://www.kremnik.ru/node/292528
    [​IMG]
    Эту информацию тоже Вы добавили?

    Здесь написано Прим.: О - сведения из военкомата
    Понимаю , что эта информация именно от военкомата? Тогда её в тот же день добавил Черепанов Михаил.
    Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым(ссылка для отправки email).
    У него кстати можно проконсультироваться по появлению информации в КП т.13


    На этом же сайте, понимаю, что Вы это видели, но так удобнее, когда информация перед глазами:
    Ниже в информации нет дат гибели и нет реки Буг, Винницы, Воронежа
    Не знаете, откуда эта информация?
    Кто её размещал, Черепанов?

    https://www.kremnik.ru/search?key=садыков салих гарифович
    [​IMG]



    Какие Вы имели ввиду данные по Чистополю в республиканском архиве и о каких подробностях речь?
    В октябре , понял так, Вам удалось достать личное дело искомого? Это имеете ввиду?
    Если так:
    - какого он года рождения 1916 или 1921 ? Есть ли число и месяц рождения?
    - домашний адрес в Казани или где-либо, какой?
    - о службе что-то есть?
    - какой организацией заведено изначально личное дело?



    Откуда информация про переход отряда по мосту через реку Бук (вероятно Буг) Винница?

    Кстати не сомневаюсь, что это точная информация, что пропал без вести в районе Винницы 11.07.1941 г.
    Под словом точная подразумеваю, что эта информация действительно из части, либо из кадров и т.д.
    Вопрос в том, погиб ли в Виннице или остался жив и в последствии погиб в рядах 2 мб 16 мбр 20 июля 1942 года?

    https://pamyat-naroda.ru/documents/...&static_hash=78bd1fbb2ea60c32f655e81ea24af8c1
    Рабочая карта положения частей 12 А на 14.7.41 г.
    Описывает период с 14.07.1941 по 14.07.1941 г.
    Карты. Дата создания документа: 14.07.1941 г.
    Архив: ЦАМО, Фонд: 229, Опись: 161, Дело: 337
    Авторы документа: 12 А, генерал-майор Арушанян, майор Капустин
    Описывает боевую операцию: Оборона на Коростеньском и Киевском укрепленных районах. 11.7-9.9.41 г.
    [​IMG]

    https://yandex.ru/maps/963/vinnytsi...59666,49.266150&whatshere[zoom]=12.98&z=12.98
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 18 ноя 2020
    rar-archive и Мирумир нравится это.
  7. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Вариант с Садыковым 1921 г.р. надо проверять однозначно, ошибка вполне вероятна.

    Как пример:

    Фамилия Батрак
    Имя Андрей
    Отчество Ильич
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Место рождения Харьковская обл., Алексеевский р-н, с. В.-Орельки
    Дата и место призыва __.__.1934
    Последнее место службы ЮЗФ 12 А 948 обс
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1941
    Место выбытия Украинская ССР
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4703050 .

    батрак-948 обс-выбытие.jpg


    Батрак Андрей Ильич
    Орден Отечественной войны II степени
    [​IMG]
    Наградной документ
    Дата рождения: __.__.1912
    Дата поступления на службу: __.10.1934
    Место призыва: Хмельницкий РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Хмельницкий р-н
    Воинское звание: лейтенант
    Воинская часть: 248 обс 12 А
    Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/pod...Андрей&middle_name=Ильич&date_birth_from=1912 .

    батрак-наградной,титул.jpg
    батрак-наградной-подвиг.jpg .
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 25 ноя 2020
  8. Offline

    rar-archive Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    461
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Да, попробую ещё в Чистопольсокм РВК.


    Вот непонятно только, на памяти не помню в Казани Приволжского р-на в 1940-х гг, Молотовский, Сталинский, да.

    Насколько понимаю М.Черепанов размещал на своём сайте сведения преимущественно из КП, и то что они сами находили. Он не один занимлся, там актив из нескольких человек был. Сейчас что-то изменилось, и он теперь не во главе движения, пришла какая-то молодежь: акции, флеш-мобы etc.

    Мне ничего об этом неизвестно.

    Справки не у меня, у сына СГС, я только их у него отсканировал.

    Нет, я троюродный брат сына СГС


    СГС связист, у него отд.бат.связи, а не мсб.

    Трудно сказать, но не вижу мотивов уезжать из родного Челябинска в Казань (1000км) с маленьким сыном, и с работы в отд.связи на ЖД в Челябе.
    Если ехала к родителям, непонятно. Есть Вариант, что съездила к старшой сестре СГС, она как-то жила на ул.Татарстан, но вроде в послевоенное время.

    Точно мне неизвестно, наверное и сыну тоже. Надо звонить ему. Но сама она 1917 г.р. если что.

    Выше ответил, но ул.Татарстан вряд ли.



    Только фотографию.

    Сложно сделать, теперь в музее ВОВ он не бывает, там другие люди, см. выше.


    Не знаю.

    Л.д. ни его ни жены нет. См. и в техникуме связи, один раз мне показали списки учащихся, но сказали что торопятся их переснять не успел, более добиться их просмотра не удавалось. Там болото. Есть арх.дело о направлении обоих в Чистополь как выпускников техникума связи, и о том, что М. хотела уехать из Чистая, видимо после того как мужа призвали в РККА, но в деле об этом нет прямой информации. Далее, она предпринимает действия чтобы вырваться из Чистополя. Там подробности личного характера, не хочу их озвучивать, да и не положено по условиям знакомства с тем делом (это и есть те "подробности" которые не могу раскрывать, да они и несущественны для данного вопроса, уверяю). В итоге она добивается поставленной цели, увольняется с работы. Крайняя дата дела 1 окт. 1939 г. Сын рождается в Че в самом начале марта 1940 г.

    Не знаю, а Бук, я нечаянно написал, описка. Везде в связи с этими событиями встречалась р.Буг.

    Сейчас я тоже склоняюсь к этой версии
     
  9. Offline

    rar-archive Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    461
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    UPD
    Дозвонился в Суровый Че, Марату - сыну СГС, он подтвердил мою догадку, в книгу памяти фотографию отдала на размещение его дв.сестра Альфия (та самая племянница СГС, т.е. дочь его старш.сестры), она и запрашивала у него прислать фотографию отца для Кн.Пам., и Марат ей выслал (безвозвратно).
    С ул.Татарстан в 1942 г. вряд ли что связано по его мнению. И вряд ли его мать приезжала в Казань в 1942 г. Где-то году в 1942-43 сестры СГС запрашивали у Марьям метрику сына, поскольку Марат являлся одним из наследников по их совместной недвижимой собственности в Адмиралтейской слободе Казани - дом их деда. Это основной адрес проживания наших Садыковых в довоенный период. Метрику выслали, через какое-то время вернули назад в Челябинск в помятом виде.
    Ещё Марат помнит, мама рассказывала ему что провожала СГС в армию в 1939 г. на пристани. Призывников посадили на пароходик и куда-то он поплыл, а Марьям там же упала в обморок.
    Т.е. получается СГС служил не в самом Чистополе. Марат помнит, что была целая коробка писем отца из армии довоенного периода, они были из разных городов, но каких он не помнит.
     
    alex@nder 222 нравится это.
  10. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Только пишите заказным письмом, по эл.почте этот военкомат запросы не принимает.
    Адрес я Вам писал на предыдущей странице темы, задайте вопросы, которые там же написал.

    Также надо написать ещё в 2-а военкомата, именно заказным письмом через почту, через сайт республики(города) думаю бесполезно.
    В эти 2-а военкомата напишите :
    - ВК РТ
    - ВК Приволжского и Вахитовского районов


    Разговаривал 30 минут назад, по телефону с Чистопольским военкоматом.
    Начальник отделения по работе с гражданами в отпуске, выйдет 3 декабря.
    Отправьте письмо 2 декабря, а я с ней переговорю 3-4 декабря, чтобы письмо официально было у неё.

    Сейчас сотрудница поднявшая трубку подсказала мне, что СГС по их КП Чистопольского района 1997 года, записан так:
    - Садыков Салих Гафирович 1916 г.р., г.Казань, мобилизован Чистопольский РВК, погиб 11.07.1941 года.

    Она также сказала, что раз искомый есть в их КП, то возможно(?) в архиве Чистопольского военкомата, что-то о нём есть?

    В общем надо надеяться на удачу.

    Понятно, что в КП просто перепутали буквы в фамилии.
    Но также понятно, что в эту информацию никто не вмешивался.

    Посмотрел в ОБД:
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410160243
    Фамилия САДЫКОВ
    Имя САЛИХ
    Отчество ГАФИРОВИЧ
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Дата выбытия 11.07.1941
    Название источника донесения Память. Республика Татарстан. Том 23 (1997)
    [​IMG]


    Возможно, как и предполагал, из добрых побуждений тётушка внесла путаницу примерно в 90-х годах (1995 год издания КП том 13)


    Если это так, то как выше писал, возможно информация о 2 мб 16 мбр и гибели 20 июля 1942 года не о Вашем родственнике:


    Надо в Казани, возможно в городском или республиканском архиве, попытаться найти информацию по улице Татарстан.
    Вчера перерыл весь интернет, но не нашел карту с указанным домом по адресу улица Татарстан дом 2/64 кв.65

    Возможно в архивах есть адресные, телефонные книги(?) похожие на эту, типа этой с подобным (похожим) названием:
    ( с данными частных лиц и телефонов)
    https://meshok.net/item/216820732
    [​IMG]

    Например по довоенному Ленинграду их много в интернете в электронном виде с адресами, фамилиями и домашними телефонами, с бесплатным доступом к информации.
    По Казани не нашёл.


    https://www.kremnik.ru/node/292528
    Внизу страницы, напишите ему, идеальный вариант встретиться с ним, думаю решаемый вопрос:
    Первоначальный вариант Книги Памяти (2007 г.) предоставлен — Михаилом Черепановым(ссылка для отправки email).
    Через сайт думаю можно на него выйти, либо на его почту.


    Понимаю это, раз жена СГС Ваша тётя.)
    Я в предыдущем сообщении просто перечислял: Вас, сына искомого (вашего троюродного брата) и нас читающих тему ...



    Его специальность связист, перед войной и в начале войны он служил в 948 обс 12 А, но несмотря на то, что неизвестно о ком речь, о Вашем СГС или однофамильце, в донесениях указано:

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157921022
    Фамилия Садыков
    Имя Салих.
    Отчество Гарипович ( здесь просто ошибка в фамилии)
    Последнее место службы 2 мсб
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 20.07.1942
    Название источника донесения ВК Республики Татарстан
    Номер фонда источника информации ВК Приволжского и Вахитовского районов г. Казани


    Я это для Вас разместил, прочитайте, либо увеличьте и прочитайте в донесении конкретная запись из извещения из части: 2 мотострелковый б-н ППС 2543
    ( ППС 2543 - это полевая почтовая станция 16 мсбр, выше на этой странице приведены данные из двух справочников)
    [​IMG]

    Также сам текст извещения о гибели подписал командир 2 мсб 16 мсбр
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17957726
    [​IMG]

    Нам неизвестно о Вашем ли искомом СГС речь в этих двух документах?
    Но выше , есть информация об этих 2-х документах и в них речь на 100 % об одном и том же человеке, посмотрите внимательно выше на этой странице.
    А служил упоминаемый в этих документах Садыков Салих Гарифович в 2 мсб 16 мсбр, возможно был связистом в этом 2-ом (мсб) батальоне, а возможно и нет.



    Прошу прощения, но я не о Буке или Буге спрашивал, просто отметил, что у Винницы р.Буг, для того, чтобы понимали друг друга , что речь именно о Виннице.
    Вопрос у меня именно такой: '' Откуда информация про переход отряда по мосту через реку Бук(г) ....''

    Это Вы просто образно выразились в самом начале этой темы или где-либо прочитали?
    Если где-то прочитали, то где(?) и если возможно дайте ссылку или скан этого текста.



    Он и не должен был там служить, в доброе советское время служили там, куда Родина пошлет.
    Его в Чистополе просто призвали в армию, а служил он в г.Станислав (Ивано-Франковск), либо где-то совсем рядом, в тех краях.



    Может какие-то сохранились?


    Чтобы понимать точно: когда и где погиб искомый СГС 1916 года рождения, необходимо получить информацию из 3-х вышеуказанных военкоматов.
    И надеяться, что в них что-то есть по искомому СГС, а может вышлют из 2-х Казанских военкоматов и на Садыкова 1921 года рождения и станет понятно, Ваш он или нет.

    Обязательно надо понять, всё про адрес на улице Татарстан.
    Надо либо его отбросить, либо доказать, что адрес связан с СГС или его женой, но ошибку допустить нельзя.
    В Чистопольском военкомате реально поищут, лишь бы там нашлась информация.
     
    Последнее редактирование: 19 ноя 2020
    fidji, rar-archive и AVIA нравится это.
  11. Offline

    rar-archive Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    461
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Спасибо, постараюсь отправить письмо именно 2 декабря, но ведь не известно сколько будет идти даже во внутриреспубликанском обороте.
    Племянница (не тетушка) отправляла для статьи в Кн.Пам. только фотографию, для редакции издания.
    В архивах нет тлф. книг за 1940-е гг, как нет их и в библиотеках типа Лобачевке при КГУ или Нац.Библиотеке. А по Ленинграду и Москве, понятно что-то найти можно, на НЭБ в т.ч.
    Спросить Альфию Газизовну пока не получается, не могу дозвониться. А чтобы попасть к ней в квартиру, надо все равно предварительно ей позвонить, она слишком мобильный человек, несмотря на возраст.
    И в настоящий момент вряд ли что даст встреча с М.Черепановым, тем более ранее я у них на сайте кремника делал тему по СГС.

    На самом деле отчество и Гарипович и Гарифович не ошибка, просто разночтения в кириллическом написании. Оба равноценны. Но с т.з. документов важно какая версия отчества записана в паспорте/ в.б.

    Информация про переход отряда по мосту через реку Буг именно в Украине от Марата, а он откуда это взял не помнит.

    То что служили куда направят, мне известно, и правило это действовало как до войны, так и после. но как-то сложилось такое мнение, что как бы в Чистополе служил.

    Письма отца СГС не сохранились, после войны Марьям второй раз вышла замуж, а ящик с письмами был утрачен, ничего не сохранилось. Есть только от старшего брата СГС фронтовая открытка

    Поездка Марьям в 1942 в г. имеет оооочень мало шансов. Марат не помнит, помнит, что мать посылала его метрику в Казань, для урегулирования прав наследования, которую потом вернули почтой в Челябинск. Мотивов поездки в Казань в 1942 г. в ходе сегодняшних тлф. переговоров мы не смогли обнаружить.
     
    Последнее редактирование: 19 ноя 2020
    alex@nder 222 нравится это.
  12. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Отправьте 1-го декабря и напишите в этой теме, что отправили, а я начиная с 3-го декабря дозвонюсь.


    Не обязательно за 40-е годы.
    Возможно есть за 30-е, 50-е, 60-е, 70-е, 80-е годы? То есть попытаться понять кто там жил?
    Возможно в военкоматах что-либо найдётся, тогда можно будет сопоставить информацию.
    Где-то должны быть подобные справочники.

    Попробуйте узнать про ту телефонную книгу, которую выше разместил, её вроде бы продают?
    Только прежде надо выяснить, есть ли в ней домашние телефоны и адреса жителей города.
    Надо подумать в каких архивах может быть информация о жителях Казани с привязкой к конкретному адресу.


    Прошу прощения, но для меня не принципиально кто и кому кем приходится,) главное Вы меня поняли, а я Вас понимаю во время переписки.

    Судя по содержанию информации в КП о СГС 1916 г.р., предполагаю с фотографией была отправлена ещё и какая-либо информация, не могла же она переслать только фото, без сопроводительной информации к фотографии.
    Информация в КП о СГС 1916 г.р. на основании данных из военкомата, но явно с правками (добавлениями).



    Лучше к ней заехать, в разговоре возможно что-то вспомнит, каждая мелочь важна, на первый взгляд даже незначительная.


    Ну и что, что Вы делали тему на их сайте, возможно у него есть, а я думаю наверняка есть рабочий материал, по которому готовилась КП, возможно что-то он может подсказать откуда взялась информация по СГС 1916 г.р. и по второму Садыкову 1921 г.р. или у Вас большой выбор вариантов, где можно найти информацию?
    Надо использовать любой шанс, иначе удачи не видать.


    Я это понимаю и предполагаю, что не до поездок вероятно было, но всякое могло быть.
    Также писал, что возможно кто-то получил извещение 5 сентября 1942 г. , за Марьям?
    Мало вероятно, но могли в связи с важностью извещения попросить (упросить) его отдать родственникам по улице Татарстан?



    Если я правильно понимаю, что здесь речь о доме в котором жили родственники СГС?

    Но ведь у Марьям тоже были родственники.
    Ул.Татарстан - не мог ли быть их адресом связанным с фамилией её родителей, точнее с родственниками её родителей, которые могли жить в Казани в 1942 году?
    Родители Марьям из Челябинска.
    Когда училась в техникуме в Казани, до женитьбы, Марьям ведь где-то жила, может у родственников, либо возможно, если жила в общежитии(?) , то бывала у возможных родственников, может часто бывала или временами жила у них?
    Вы, если правильно Вас понял, писали, что когда Салиха призвали в армию Марьям возможно жила какое-то время в Казани, затем уехала в Челябинск и жила у брата, а затем в общежитии в Челябинске.
    То есть, по адресу ул. Татарстан, теоретически могли жить: кто-либо из возможных родственников Садыковых либо Ахуновых?

    Если будет понимание, что это не так, то 5 сентября 1942 г. извещение о гибели мужа получила жена однофамильца 1921 года рождения.
     
    Последнее редактирование: 20 ноя 2020
  13. Offline

    rar-archive Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    461
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Так и поступлю, спасибо.

    Нет такие тлф. справочники, тем паче довоенные мне не попадались. Использую и др. источники в т.ч. архивные дела, но пока глухо, кроме того, что привел.
    А 1960-е гг ничего не дадут. ул.Татарстан как раз тогда перестраивалась.
    Кроме того, сейчас благодаря инициативе нашего горячо любимого федерального правительства и инициируемым оным новым законам и подзаконных актам, личные дела начиная с 1945 г и позже исследователям не выдаются. А также те дела, где оных данных личного характера содержаться.
    Сейчас столкнулся даже с тем, что в ГБУ ГАРТ мне отказали в выдаче дел дарения и продажи собственности за 1920-е ггссылаясь на сьт.5 Основ законодательства РФ о нотариате. При том, что от той сосбственности уже ни чепочки не сохранилось, ни кусочечка штукатурки, а тогдашние собственники отошли в мир иной ранее того как на нашей планете вымерли динозавры. Но... низззззя!!! Законъ-съ


    Фотографию СГС отправлял в Казань своей сестре Марат, который, как уже приводил был неоднократно мною допрошен, в т.ч. на днях. Ему более чем мне ничего не известно. Откуда он взял информацию про гибель отца в р-не р.Буг (Винница, Украина) он вспомнить не может.
    Кроме того, Марат пояснил. что спрашивать сейчас у этой дв.сестры проблемно, он замечал, что многие события она уже существенно путает, что замечал за ней сам уже лет пять назад. Всё-таки при 1925г.р. это уже приличный возраст. Она, увы последние года приводит сведения протворечащие тому, что она писала в своей книге воспоминаний "Память сердца" вышедшей в 2002 г.(Казань, ТКИ)

    Извещение в 1942 наверное получала кто-то из сестер СГС, а в Че пришла похоронка датированная уже 1944 г., как следует из нотариальнозаверенной копии.

    Со слов Марата поездка матери в Казань без него на памяти не отложилась, и нет мотивов для поездки в Казань, тем более метрику Марата в 1942-43гг. отправляли в Казань почтой, как почтой её вернули в Челябинск.

    Основной их дом в Казани был в адмиралт.слободе, Казани якобы построенный их прадедом, и там собралось почти все семейство, включая семейные пары (родители и сестры СГС) с моментом революционных событий в Казани 1917 г. До этого момента они жили в основной части Казани. А адм.слобода в заречной части города (за р.Казанкой)

    Все близкие родственники Марьям жили в Челябинске, двоюродные родственники это наше семйество., которое на ул.Татарстан никогда не проживало, а были квартиры в 1930-40-х гг. На ул.Лихачевская и ул.Калинина (р-н Третьей и Второй Горы)

    Напомню, в первое время проживания в Казани и учебы в техникуме, она жила на квартире старш.брата скульптора С.Ахуна на ул.К.Маркса, потом перебралась в общежитие техникума.

    После того как мужа призвали в армию, она могла жить непродолжительное время в доме деда в Адм.слободе, но вскоре наиболее вероятно выехала. Во первых до выхода в декрет надо было застолбиться на приличной работе по профилю, потому наиболее вероятен Челябинск, где уже работал в системе связи её ст.брат Жамиль, окончивший казанск.техникум связи 1-го его выпуска и работавшего в челябинском центральном телеграфе старшим техником фотосвязи, сестры работали в системе железной дороги, и в Челябинске Марьям стала работать в отд.связи железной дороги близ здания жд вокзала. Если бы сохранилась её трудовая/трудовой список, ясностей было бы больше. Когда я сам опрашивал т.Марьям году, эдак в 2010-11, она уже все оччччень плохо помнила и путалась. А ушла она из жизни в 2014 г.
     
    Последнее редактирование: 22 ноя 2020
    alex@nder 222 нравится это.
  14. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    https://prokazan.ru/news/view/115155
    '' 1960-1980-е годы. После строительства нового речного порта, учитывая новое значение улицы для Казани, начинаются масштабные работы по ее благоустройству и строительству на ней многоэтажных жилых домов.

    Причем, если в сталинские годы новая жилая застройка улицы происходила с территорий, примыкающих к центру города (например, две сталинки у озера Кабан), то начиная с конца 1950-х годов в приоритете оказалась часть улицы возле речного порта. Именно здесь начинается строительство пятиэтажных хрущевок.
    А позже, в 1970-1980-е годы новая жилая застройка в виде кирпичных девяти- и четырнадцатиэтажных домов распространяется ближе к центральной части улицы. ''

    То есть вполне может быть, что дом 2/64 на улице Татарстан ещё возможно стоял, примерно в 1970-1973-1975 годах, а уж потом его снесли и построили что-то новое.
    Соответственно, что-то о доме и адресе можно найти.

    Если я правильно(?) понял, то стоял этот дом примерно напротив озера Кабан с другой стороны улицы Татарстан, на чётной стороне.

    Выше же написано, что две сталинки были построены в сталинские годы у озера, то есть на нечетной стороне улицы, например дома под номерами 1 и 3.
    В конце 50-х годов строили не в центре города, а в районе речного порта, то есть в другой части ул.Татарстан.

    - слева на новой карте синий крестик, справа на старой карте салатовый крестик по середине, предполагаю, что в этом месте стоял дом 2/64
    http://www.etomesto.ru/kazan/
    [​IMG]

    Сейчас, опять же если я правильно понимаю, на месте бывших домов № 6, 4, 2 - ''Институт филологии и межкультурной коммуникации ...''
    https://yandex.ru/maps/43/kazan/geo/ulitsa_tatarstan/23991793/?ll=49.120533,55.784390&z=16.75
    [​IMG]


    Посмотрел в другой теме:
    https://smolbattle.ru/threads/Бердников-Иван-Григорьевич-Поиск-пропавшего-без-вести.66734/page-17#post-1090221
    в которой пишется что в Санкт-Петербурге информация по книгам учета (домовым книгам) находится в:

    '' АРХИВНЫЙ КОМИТЕТ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
    САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЕ
    ГОСУДАРСТВЕННОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
    «ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ
    САНКТ-ПЕТЕРБУРГА»
    (ЦГА СПб)


    Сообщаем, что запрошенные Вами сведения выявлены, Вам выписан счет
    от 20.05.2019 ..... ''

    - Понимаю так, что в Казани должна быть подобная услуга в аналогичном архиве.
    То есть написать запрос и оплатить эту работу.


    - В её книге может быть полезная информация для данного поиска?
    Ну и зачем гадать, перепутает ли она что-либо в связи с возрастом или нет? Она важный свидетель тех лет.
    Проще купить торт и приехать к ней, а потом уж делать выводы, воспринимать ли серьёзно её информацию или нет?
    Заодно проведать старушку.


    Предположим за жену СГС получила похоронку его сестра, но в донесении военкомата написано, что вручили жене (допустим не жене, а сестре), 5.09.1942 года - домашний адрес ул.Татарсан 2/64 кв.65

    Версия по 1942 году ''упирается'' в этот адрес.
     
    Последнее редактирование: 22 ноя 2020
    fidji и AVIA нравится это.
  15. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.107
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Если смотреть на карте, то совершенно верно....

    Вот здесь место съемки, от красного кружечка на карте..... Видны дома № 10 и № 8, к сожалению, дом 2 не попал в кадр, он будет чуть правее....

    1.jpg

    И современное фото.... И 10 и 8 практически, не изменились....

    2.jpg
    https://pastvu.com/p/394676
    Сообщения объединены, 22 ноя 2020, время первого редактирования 22 ноя 2020
    Если я правильно поняла, то вот это и есть дом №2 ( зеленая стрелка) начало Евангелистовской улицы... Слева, видна церковь Четырех Евангелистов, в последствии снесенная...

    Казань_Московская_улица_Татарский_базар (1).jpg
    В то время как осевой для Старо-Татарской слободы была и является нынешняя улица Габдуллы Тукая, нынешняя улица Татарстан стала «воротами» и «центром» Старо-Татарской слободы и «магистралью» в Ново-Татарскую слободу. В Забулачье, с одной стороны от улицы, возник Сенной базар на одноимённой площади, торговый центр слободы, а позже в 1849 году также появилась соборная Сенная мечеть (ныне мечеть Нурулла). В Закабанье, с другой стороны, располагались Отучевая и новая главная соборная мечеть Марджани и дома самых богатых купцов[4].

    Также в 1769 году в самом начале нынешней улицы Татарстан (на месте современного д. 3/2) была построена Церковь Четырёх Евангелистов[6], улица была переименована в Евангелистовскую и называлась так до 1924 года[4].

    23 сентября 1924 года улица была переименована в улицу Татарстан[4]. В 1938 году была уничтожена Церковь четырёх Евангелистов.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Улица_Татарстан_(Казань)
     
    Зяблик и alex@nder 222 нравится это.
  16. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Катя, в твоей же ссылке в правом углу см.: Ближайшие изображения


    https://pastvu.com/p/854246
    [​IMG]


    [​IMG]


    Слева от трамвая похоже дом 2 (?)
    [​IMG]


    См.здесь:
    https://yandex.ru/maps/43/kazan/?l=...3424&panorama[span]=120.000000,60.290172&z=17


    P.S.
    В общем понятно, что попытаться найти что-либо в домовых книгах 1960-70-80-х годах, вполне возможно.
    Спасибо за это Катюше!
     
    Последнее редактирование: 22 ноя 2020
    Зяблик и fidji нравится это.
  17. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.107
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Нет, прошу прощения....Я не правильно поняла))) Это гостиница (бывшая) "Булгар", а вот дом 2, скорее всего видно на этом фото.... Место съемки от театра Камала....

    123.jpg
    Сообщения объединены, 22 ноя 2020, время первого редактирования 22 ноя 2020
    Да, Саш спасибо! Я исправила...
    Сообщения объединены, 22 ноя 2020
    Несколько лет назад, также искала домовую книгу по точному адресу. Поехала в Центральный исторический архив Москвы, что на Калужской. Там, действительно были домовые книги, но только, до 30-х годов. Эти книги выдают без проблем, а за более поздними годами, меня отправили в обычное МФЦ, но там, можно получить выписку из домовой книги, только после предъявления родства, у меня к сожалению его не было... Не знаю, как в Казани, но если есть подтверждение родства, то можно попытаться...
    https://kzn.ru/poluchit-uslugu/vydacha-spravki-vypiski/
    Сообщения объединены, 22 ноя 2020
    ...а также на сцене театра оперы и балета в Казани, где она проработала солисткой с 1938 по 1948 гг., Сарой Садыковой было создано немало женских музыкальных образов.
    https://vk.com/wall132720228_194
    Рафаэль Валеев сообщил, что в Старо-Татарской слободе Казани, где одно время жила Сара Садыкова, будет установлен ее памятник работы скульптора Рады Нигматуллиной
    Источник: http://rt-online.ru/p-rubr-kult-33703/
    Сара Садыйкова (1906 елда туа – 1986 елда вафат була) – Татарстанның беренче хатын-кыз композиторы, артисты һәм җырчысы. Ул Татарстан
    https://igelek.ru/sara-sadykova/

    Может быть она, не только после войны там жила....
     
    Последнее редактирование: 22 ноя 2020
    Зяблик и alex@nder 222 нравится это.
  18. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Данная похоронка составлена на основании другого документа (опять же в ОБД https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61779038&p=10 - копия)
    известие.jpg
    Необходимо запросить Кировский РВК г.Челябинска на предмет наличия оригинала, подписанного командиром отделения (какой части?от кого информация?) Богрецовым. Важна дата документа-оригинала, ведь Извещение о смерти, частью не было выслано.
    -------------
    Извещение по 1942 году надо так же проверять. Знал ли ССГ в июле 1941 г. где находится его жена?
    Данных о жене в извещении нет
    татарстан.jpg
    Извещение направлено Казанскому ГВК, но адресата не нашлось (так я думаю), нет на извещении отметки о вручении, как к примеру
    татарстан-вручение.jpg
    По адресу - г.Казань, ул.Татарстан 2/64-65 проживал человек с которым ССГ в 1942 г. поддерживал связь.
     
    rar-archive, alex@nder 222 и fidji нравится это.
  19. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.725
    Спасибо SB:
    30.107
    Отзывы:
    1.246
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    У меня ощущение, что дом №2 состоял из двух частей, и за трамваем мы видим только одну, а другую могли снести раньше...
    11.jpg

    И еще.....
    .."В 1941 году ее выселили из квартиры, и, пребывая в опале у непотопляемых», Сара Садыкова до самой старости скиталась по чужим квартирам и углам, без официального признания, без денег, но ее нельзя было лишить музыки."
    https://kam.business-gazeta.ru/article/437762?utm_source=chelny&utm_campaign=must-have
    Если это правда, то в домовой книге, ее может и не быть....
     
    alex@nder 222 нравится это.
  20. Offline

    rar-archive Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    308
    Спасибо SB:
    461
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Казань
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Да, знал. Об этом говорит упоминание ящика с армейскими довоенными письмами СГС семье вЧелябинск.

    Что-то до меня не дошло из чего это следует.

    Домовых книг не сохранилось. Этим кварталом подробно не занимался в части городской топографии. Но могу сказать в казанских адресных данных родственников СГС (речь о С.Садыковой) ул.Татарстан пока фигурировала в совсем других кварталах и уже после застройки улицы новыми домами. Есть адрес одной из сестер СГС, Разии на 1926 г. этот адрес у родителей. т.е. Тукаевская 51-з (бывш.дом купца Кушаева), в котором какое-то время находилась контора торгового кооператива в котором отец Разии, Бибисары и СГС был председателем в первые послереволюционные годы в Казани.
    Напомню, сейчас ГБУ ГАРТ не выдает документы владения недвижимости, дарения etc. с 1923 года и позднее, ссылаясь на некую ст.5 Нотариального Устава.
    Сообщения объединены, 23 ноя 2020, время первого редактирования 23 ноя 2020
    Несколько лет назад многих нынешних архивных проблем у нас не наблюдалось, ну, пожалуй где-то до 2015 года. Сейчас всё по другому, не подумайте что изменения произошли в лучшую сторону. Хотя есть и технические новшества чуууть чуть облегчающие поиск, но уже в суженом поле дозволенных документов для исследователей. Новое амбициозное и более молодое руководство ГБУ ГАРТ пришло стричь бабло, и многое сделанное их предшественниками просто угробили.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2020
    alex@nder 222 и fidji нравится это.

Поделиться этой страницей