Чернов Николай Александрович. Поиск места захоронения (Польша)

Тема в разделе "Польша - поиск солдат", создана пользователем Olga35, 8 май 2020.

  1. Offline

    Olga35 Новобранец

    Регистрация:
    8 май 2020
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область город
    Интересы:
    Найти могилу прадеда
    Здравствуйте помогите найти место захоронения моего прадеда Чернова Николая Александровича 1907 г.р. уроженец Тульской обл., Заокский р-н, д. Нечаево
    Дата и место призыва__.10.1942 Заокский РВК, Тульская обл., Заокский р-н
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия умер от болезни
    Дата выбытия29.08.1945
    Его первичное место захоронения
    Польша, Вроцлавское воев., г. Вроцлав.
    Это вся информация которую мы знаем,но хотелось бы узнать больше.
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Здравствуйте.....Ваш прадед там и похоронен,переноса из этого города не было
    229.jpg
     
  4. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Не все так однозначно. Он числится в двух захоронениях - в Бреслау в Германии и во Вроцлаве в Польше
    Лучше написать запрос в архив военно-медицинских документов для уточнения
    09AEFE55-27DC-43AF-B139-7975E046C951.jpeg
     
    Последнее редактирование: 8 май 2020
    Art46 нравится это.
  5. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    да кто бы спорил....хотя я раньше считал что Вроцлав и Бреслау это один город.
    Википедия вам в помощь...
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Вроцлав
     
  6. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Спасибо, что уточнили.
    То братское кладбище находится в парке? На нем же хоронили умерших в госпитале?
    Есть схемы захоронения?
     
  7. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    там все лежат....и погибшие и умершие,в городе два кладбища солдатское и офицерское.
    Сообщения объединены, 8 май 2020, время первого редактирования 8 май 2020
    на счёт парка не скажу,я туда пока не добрался....
    если нужен каталог захоронений Польши -скинь адрес почты в личку я перешлю архивом,всё разбито по воеводствам
     
  8. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    По паспорту захоронения, приведённому выше, индивидуальных могил нет, только общие. Он умер от ран 29.08.1945г, Вы думаете, что умерших в это время подзахоранивали в общие братские могилы?
    По отдельности не хоронили?
     
  9. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    сейчас посмотрю
    Сообщения объединены, 8 май 2020, время первого редактирования 8 май 2020
    это кладбище возникло после войны,на него собирали из первичек,посему там нет индивидуалок
     
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Тогда нужно искать госпитальное захоронение в городском парке, осталось оно на месте или переносили. Если переносили, то куда? И был ли реальный перенос
    В каком году переносили? И, кстати, как отделяли солдат от офицеров? Мне любопытно, как это технически возможно было сделать?
    Запрос в мед архив желательно сделать, у них могут сохраниться схемы госпитальных захоронений
     
  11. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Кладбище было основано в 1945 году как одно из восьми мест временного захоронения павших воинов. Позднее, в 1947—1948 годах, сюда были перенесены останки из других семи таких же временных кладбищ.
    http://www.sgvavia.ru/forum/536-410-1
    Сообщения объединены, 8 май 2020, время первого редактирования 8 май 2020
    все первички перенесли на солдатское кладбище,других захоронений в этом городе Нет.
    не верите - ищите,найдёте - сниму шляпу в знак уважения.
    в Польше 644 воинских захоронений,все внесены в католог 2019 года
     
  12. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Первичное место захоронения
    Пренцлау
    Уккермарк, Бранденбург, Германия
    на карте
    https://yandex.ru/maps/-/C8Q1fGlZ
    Сообщения объединены, 8 май 2020, время первого редактирования 8 май 2020
    На карте ГШ РККА
    Пренцлау_cr.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=232562909

    Страна захоронения ФРГ
    Регион захоронения Земля Бранденбург
    Номер захоронения в ВМЦ 1704/80
    Место захоронения р-н Пренцлау н.п. Пренцлау, городской парк
    Вид захоронения отдельно расположенная братская могила
    Размеры современного места захоронения Длина - 23 м. Ширина - 17 м.
    Состояние захоронения хорошее
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000189
     
    Последнее редактирование: 8 май 2020
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Мне вот что интересно, на кладбище числится похороненными 7 с лишним тысяч человек, какова вероятность реального переноса их всех с мест первичного захоронения за два года, с учётом физического состояния останков за полтора-два года? Сколько нужно техники и людей для того, чтобы перенести такое количество останков в послевоенной Польше?
     
  14. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Уважаемая Юлия,дабы удовлетворить своё любопытство наверно Вам стоить несколько глубже изучить вопросы связанные с поисковой работой в Польше и историей переноса и укрупнения захоронений...
    что касается ресурсов и техники в послевоенной Польше - переносом занимались части СА со своей техникой и людскими ресурсами
    переносы и укрупнения проходят до сих пор - за 2019 год в Польше было произведено порядка 50 крупных дозахоронов.
    списки погибших солдат СА дополнялись болие 20 раз за год , для примера скажу что только в Бранёво за год было дозахронено 437 наших солдат из которых устоновлены поляками 231 фамилии.....вот такие цифры
    И вопрос к Вам на последок Вы написали что собираетесь искать госпитальное захоронение во Вроцлаве и устонавливать а было ли фактическое перезахоронение....
    Обьясните мне неучу Как Вы собираетесь это делать,Вы поедете в Польшу с лопатой и будете отбивать парк,или организуете экспедицию,а может Вы имеете доступ к источникам информации к которым нет доступа у поляков которые составляют списки и сделали второй по точности после немцев(немцами внесено в каталог 97 % захоронений) каталог захоронений,расскажите?....наверное нет,не поедете и не расскажите.
    Советовать Вам права не имею и не собираюсь посему просто скажу Смешивать личные антипатии и профотношения - это очень нехорошая привычка.

    С искренним Уважением.
     
  15. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    С наступившим!
    Всем мира и здоровья...
     
  16. Offline

    Olga35 Новобранец

    Регистрация:
    8 май 2020
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московская область город
    Интересы:
    Найти могилу прадеда
    С 75 годовщиной ВОВ!!! Ура!
    Я вам благодарна,но может есть ещё какая-либо информация в каких войсках служил, может какие документы.
    Ведь почти всю войну прошел...
     
  17. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Фамилия Дзеба (Дзюба?)
    Имя Семен
    Отчество Степанович
    Последнее место службы 60 гв. тбр 8 гв. тк
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от болезни
    Дата выбытия 22.08.1945
    Первичное место захоронения Германия, г. Пренцлау, парк
    Госпиталь ЭГ 3743
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital62530125/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie250041672/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie78991048/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie75902783/
     
  18. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
  19. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Фамилия Наньям
    Имя Б.
    Отчество М.
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Воинское звание сержант
    Страна захоронения ФРГ
    Регион захоронения Земля Бранденбург
    Место захоронения р-н Пренцлау н.п. Пренцлау, городской парк
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250041754

    Нанян Бахши Макиевич 1918-10.09.1945 ст.сержант
    Последнее место службы: 40 экспл. жел. дор. рота
    Дата выбытия: 10.09.1945
    Причина выбытия: умер от болезни
    Госпиталь: ЭГ 3743
    Первичное место захоронения: Германия, г. Пренцлау, городской парк
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital62530127/
    Медаль «За боевые заслуги»
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie27884651/

    Фамилия Хориков
    Имя В.
    Отчество В.
    Воинское звание солдат
    Страна захоронения ФРГ
    Регион захоронения Земля Бранденбург
    Место захоронения р-н Пренцлау н.п. Пренцлау, городской парк
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250041817

    Хориков Василий Евдокимович 1925-08.10.1945 гв. красноармеец
    Последнее место службы: 8 гв. тк
    Дата выбытия: 08.10.1945
    Причина выбытия: умер от болезни
    Госпиталь: ЭГ 3743
    Первичное место захоронения: Германия, г. Пренцлау, городской парк
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital62530128/
    Орден Красной Звезды
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie32473299/
    Орден Отечественной войны II степени
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie39605653/

    Эдель А.И.капитан
    Регион захоронения Земля Бранденбург
    Место захоронения р-н Пренцлау н.п. Пренцлау, городской парк
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250041837

    Эдель Андрей Никонович 1906-30.04.1945 красноармеец
    Дата и место призыва: Киевский ГВК
    Воинское звание: красноармеец
    Дата выбытия: 30.04.1945
    Причина выбытия: умер от болезни
    Первичное место захоронения: Германия, Бранденбург, г. Пренцлау, восточная окраина военного городка
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie6119818/
    Медаль «За боевые заслуги»
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie34231343/
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4802334/
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2020

Поделиться этой страницей