д.Корнево Новодугинский район Смоленская область

Тема в разделе "Новодугинский район", создана пользователем 2017Skorpion, 3 май 2017.

  1. Offline

    Slavman1952 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2019
    Сообщения:
    1.159
    Спасибо SB:
    3.488
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Можайск
    Интересы:
    History
    Обдумав весь фронт работ, открывшийся мне в архиве с метрическими книгами, ревизиями и исповедными росписями Владимирской церкви села Ивановского, да еще по нескольким деревням, я понял, что эта работа на длительное время. На мое счастье, свою помощь мне предложила Любовь Н. Я ей очень благодарен, без нее мне многое было бы не распутать, особенно в 1-ой - 3-ей ревизиях. Результат — Древо — я решил показать, вместе с выборками из ревизий. Чтобы было видно, как одно звено связано с другим, и как был определен пращур. Результат меня порадовал, вышли на начало 18 века, но и это еще не предел, хочется копнуть глубже.

    Итак, в Корневе одна из ветвей родословной такая:

    Александр Петров - мой дед,
    Пётр Косьмин - прадед,
    Косьма Семёнов - прапрадед,
    Семён Максимов - прапрапрадед.

    Прошу Любовь Николаевну подключиться и оказать мне содействие в размещении найденных при работе документов и самой родословной схемы по моей мужской ветви в данной теме.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Babarin: 1 пункт (Хорошее исследование!) 7 дек 2020
    Kozlov1984, Юлиа и Любовь Н. нравится это.
  2. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Хорошо, помогу разместить. Главное — были просмотрены ревизии 19-го века и исповедной ведомости 1846 г., удалось ознакомиться с метрической книгой ц-ви с.Ивановского 1779-1801 годов, и переход к 3-ей ревизии был совершен правильно и четко.
    В 3-ей ревизии 1762 года в д.Кореневой указано семейство Фатея Миронова (см слева, с середины страницы 615об.) — РГАДА ф.350 оп.2 д.785.
    Сам Фатей, которому в предыдущей 2-ой ревизии было 43 года, умер в 1749 году, то есть через 3 года после этой ревизии.
    Семейство большое и заканчивается внизу на л.616 младенцем Сидором, двух с половиной лет.

    РГАДА ф.350 оп.2 д.785 л.616 Коренево Матвей Фотиев в 1762.jpg
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2020
    Kozlov1984, Slavman1952, Тамрико и ещё 1-му нравится это.
  3. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Как ни стараешься, а масштаб сей таблицы-схемы таков, что все мелко для загрузки на форум. Слишком ветвистая получилась эта ветвь Древа. Нажимайте на увеличение, кому хочется всмотреться.
    Повторяю не раз на форуме, что вид у древа может быть самый разнообразный, есть много хороших шаблонов и трафаретов, а я привыкла к такому, мне он удобен для построения и для наглядности.
    Построение нисходящее, древнейший известный предок (прародитель, пращур) вверху.
    Ниже 11-го колена следуют еще несколько поколений, так что в Древе их уже сейчас может быть не меньше 14, но младших мы тут не показываем.

    Еще примечание — год рождения у любой персоны 1-7 поколения указан примерно, он вычислен по ревизиям, которые не всегда были точны. Да и в текущем году человеку могло исполниться уже больше на год.

    Примечание об именах: записана не крестильная форма имени (Иоанн, Симеон) и не имя по отказной книге, типа Демка, Мишка, Ивашка, а привычная современная форма (светская, т.е. не церковная).
    Иногда в разных ревизиях имя одного и того же человека записано иначе, например, Демид — Дементий. Выбрана форма по раннему источнику. Если он в ранней ревизии Демид, то зачем нам записывать его в схеме как Дементия? Можно указывать двойное имя Демид/Дементий, но не всегда это в схеме умещается.
    Словом, схема не идеальна, но представление о ветви рода Петра Кузьмина дает.
    С ней при желании можно продолжать работать — отследить дальнейшие пути всех двоюродных и троюродных в 4-11 коленах.

    новая Корнево 1 верх.JPG новая Корнево 1 низ.JPG

    Здесь в нижнем ряду мы видим дедушку — ПЕТРОВА Александра Петровича, которому по данным сельхозпереписи 1917 года всего 16 лет. Фотографию его вы видели на первой странице темы. По найденной в ГАСО метрике, он родился в 1898 году, и ему уже 19. Видимо, родители убавили возраст, в годы первой мировой войны и революции это было обычное дело, вполне понятное. Но Александру Петровичу пришлось воевать в Великую Отечественную, был награжден.
    Slavman1952 в 14-ом поколении, если смотреть от Якова. Теперь он может достроить схему и до 16-го колена. Но план у него грандиознее: на основе всех 4-х ветвей нарисовать свое мощное, ветвистое родословное Древо, с фотографиями, подписями. Чтобы знали и помнили.

    P.S. На основе этой схемы можно художественно изобразить свое Древо. Я просто модифицировала такую же таблицу Excel для собственного родословия, приведу фрагмент верха одной ветви. мой фрагмент.JPG

    Все свитки, окна и пр. отлично рисуются в Excel, там можно вставлять рисунки, карты, фото и пр. Но многие уже пользуются специальными программами типа ДревоПро и т.п. — кому как удобно.
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2020
  4. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Во 2-ой ревизии села Тесова с деревнями вотчины князя П.И.Салтыкова в 1746 году мы видим семью Фотея Миронова в той же деревне Кореневой. Указано, что он бобыль 43 лет. Сын Павел у Матвея Фотиева еще не родился, ему будет 14 лет в 1762 году и 33 года в 4-ой рев. 1782 года (удача, что есть и такая в ГАСО по Сычевскому уезду, по отдельным помещикам).
    РГАДА ф.350 оп.2 д.776 л.307об.

    РГАДА ф.350 оп.2 д.776 л.307об. Вяз.у. 1746 Коренево=Фотий Миронов.jpg

    В дополнительной ревизии Вяземского уезда 1721-1722 года эта семья также указана в деревне Кореневой. Матвею Фотиеву 4 года, Фатей Миронов уже тогда указан как бобыль 20 лет (это неточно, т.к. в 1-ой рев. 1716 года ему 18 лет, но ошибки в возрасте в ранних ревизиях встречаются часто).

    Оказывается, слово бобыль в старину имело другое значение, а не то, которое бытует сейчас — одинокий старик.

    Цитирую. Достаточно долго, начиная с 16 и заканчивая 18 столетием, бобылями в России называли людей, входящих в конкретную социальную группу. Это были не имеющие семьи крестьяне без собственного земельного надела. Другое их название — «нетяглые», связано с тем, что они были освобождены от налога на землю.
    Впервые бобыли упоминаются в документах 16 века — так называли крестьян, подписавших «бобыльскую оброчную запись». Это был своеобразный договор, лишающий человека многих прав и свобод, но предлагающий взамен гарантированное получение пищи и минимума необходимой одежды. Таким образом, бобыль был очень бедным человеком, который практически находился на положении раба — трудился за еду и кров над головой, хотя мог и не быть крепостным.

    Источник: https://fishki.net/3421290-kto-taki...i-otnosilisy-kak-k-ljudjam-vtorogo-sorta.html © Fishki.net

    В 1-ой ревизии (1716) семья нашлась в деревне Матвейково той же вотчины. Вот ее состав.
    РГАДА ф.350 оп.1 д.96 лл.648об.-649

    1-ая рев. Матвейково.JPG
    Перепишу по правилам современной орфографии и пунктуации, для удобства вашего чтения.
    В деревне Матвейково. Во дворе Митрофан пятидесяти двух, Мирон сорока четырех, Иван тридцати пяти --Ивановы.

    У Митрофана жена Василиса сорока девяти, дети Антон двадцати двух, Афанасий двадцати, Ефим десяти, Авдотья восемнадцати, Василиса шестнадцати, Христина двенадцати, Акилина десяти.

    У Антона жена Афимья двадцати четырех, дети Иван двух, Ульяна пяти.

    У Мирона жена Матрена двадцати девяти, дети Фотей восемнадцати, Федор тринадцати, Яков четырех, Афимья девятнадцати, Афимья меншая восьми, Мавра году.
    У него (Мирона) пасынок Сергей Кирилов пятнадцати.

    У Ивана жена Агафья тридцати четырех, дети Фока десяти, Алексей восьми, Терентий полугоду, Улита пяти.

    У Фадея жена Настасья тридцати четырех лет.
    ________
    Все-таки странно, что у 18-летнего Фадея жена 34-х лет, но всяко бывало. Могла быть и ошибка писца либо переписчика. Однако ни в дополнительной 1721 г., ни во 2-ой ревизии женский пол не записывали, и уточнить возраст Настасьи трудно. Она явно моложе, потому что через 17 лет родится сын Яков. Хотя кто знает.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2020
    Kozlov1984, Slavman1952, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    Никита Мозуров Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 авг 2018
    Сообщения:
    582
    Спасибо SB:
    1.223
    Отзывы:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодар
    Имя:
    Никита
    Интересы:
    генеалогия
    Вячеслав, небольшой комментарий.

    Указ о проведении первой ревизии был издан 26 ноября 1718 г. В указе предписывалось «Взять сказки у всех…, чтобы правдивые сведения принесли, сколько у кого в которой деревне душ мужеска полу». Целью ревизии была организация снабжения войск: подушная подать шла на содержание армии.

    Таким образом документ 1716г созданный ранее данного указа Петра неграмотно называть первой ревизией, он является так называемой "Ландратской переписью" ландрата Ивана Тимофеевича Белкина.

    Первой ревизией по Тесовской волости правильнее называть вот этот документ 1722г: РГАДА ф.350 оп.2 дело 774 (и дело 775, которое является копией дела 774, но в нем недостает начальных листов, на которых были именно ваши деревни) - http://rgada.info/opisi/350-opis_2-1/0181.jpg

    Так же не совсем корректно утверждать что в деле указан возраст Фатея Миронова 20 лет. Как видно - цифра плохо читается и находится на замятом крае листа, поэтому вполне может быть что там указан более корректный возраст - 25 лет.

    Коренева-1722.jpg

    Так же, если читать переписи в обычном хронологическом порядке, а не задом наперед, то можно заметить интересную судьбу вашего предка.
    В 1716г он жил вместе со своей семьей, братьями, дядями, в деревне Матвейкова - у Мирона Иванова было 3 сына - Фотей, Федор, Яков.
    А вот спустя всего 6 лет, на момент 1-й ревизии, эта семья проживает там же, в д. Матвейкова, только вот одного из братьев среди них уже нет - Фотея, остались только Федор, Яков и недавно родившийся маленький Петр:

    Матвейково-1722.jpg

    Еще интересная вещь, что на момент ландартской переписи 1716г у Фотея, которому тогда была 18 лет записана супруга, которой аж 34 года.
    И вот по какой-то причине Фотей был переведен в соседнюю деревню Коренева, да еще и стал бобылем. Довольно необычно.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2020
    Slavman1952, Дмытровыч и WA066 нравится это.
  6. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Хотелось бы последовательно разместить материал в этой теме, а потом уж отвечать на вопросы. Slavman1952 поручил мне все разместить, даже попросил, поскольку над родословием за 18-ый век почти 2 месяца мы трудились вместе. И я еще не закончила рассказ. Это же очевидно.

    Однако давайте разберемся, что неграмотно и что некорректно, если среди нас присутствуют профессиональные историки. Таких в теме, кажется, нет. Поэтому каждый судит, исходя из своего исследовательского опыта.
    Что значит "задом наперед читать"?
    Ход исследования таков — от более позднего к раннему. Мы идем вглубь веков еще и потому, что истоки семьи — не в Корневе, как оказалось, а в деревне Матвейково. Логика моего изложения ясна — размещена полностью схема, дающая представление об этой ветви родословного Древа, затем идут пояснения к ней. Судьба семьи теперь как на ладони в этой схеме, но думаю, многим интересно, как шел поиск.
    Возможно, в других темах (исследованы еще 3 ветви родословия) мы иначе преподнесем материал, если предки жили в данной деревне искони.
    На то наша авторская воля. Обсуждение — потом, пожалуйста. Где какие нестыковки будут замечены — пожалуйста, предъявляйте.
    Нет. По Вяземскому уезду самые полные переписные книги 1-ой ревизии — д.96 и д.97 оп.1 ф.350. Они датируются 1716-1717 гг. д.96 РГАДА.JPG
    Если на то пошло, исторически первая ревизия (либо перепись) была еще в 1675- 1679 гг., но оказалась неудачной.
    Поэтому 1-й обычно называют ревизию, которая началась с 1716-1717 годов. Далее было принято решение уточнить ее итоги, в 1721-1728 гг. была проведена дополнительная ревизия.

    Подтверждение: по Тесовской волости вотчина кн.Салтыкова переписывалась дважды — и в 1716-1717 гг., и в 1721-1722 году. Работала я с д.96 , и с дополнительной переписью — д.774, но в ней есть не все деревни.

    Что такое ф.350 РГАДА и почему он называется "ландратские книги", я хорошо знаю, неоднократно бывала в читальном зале РГАДА лично, а не через интернет. Изучала и отказные книги, об этом рассказывала на Сб.
    Кроме того, здесь не диссертация пишется, а показываем схему ветвей родословного древа. Это наша добрая воля и большая редкость, т.к. обычно ни один оппонент не показывает свое древо, а жаль, можно было бы тоже прицепиться к чему-нибудь.
    Копия РГАДА ф.350 оп.2 д.774 л.28 Тесовск.вол.1721 Корнево Герасим.jpg
    Написать бы в простоте: а мне кажется, там 25 лет, а не 20. Нет, вместо этого: не совсем корректно...
    А вот сравнить с другими цифрами "5" не пробовали по всей сказке? даже и с цифрой "6"?
    Далеко ходить не будем, л.27 у этого же писца. л.27.jpg
    И главное, я же написала уже, что если Фотию 18 лет в 1716 году, то сколько же ему в 1721? Не меньше 23 лет.
    Однако приходится указывать тот возраст, что указан в документе.

    Итак, продвигаемся вглубь времен, в 1716 году семья крестьянина Мирона Иванова живет в д.Матвейковой, а не в Кореневой. Однако в 1721 году сын его Фотей Миронов с 4-летним Матвеем оказываются в д.Кореневой. Возможно, у Фотея были и дочери, но в дополнительной переписи женский пол не указывали, во 2-ой рев. 1746 г. тоже, и вот имена дочерей, как говорится, сокрыты во тьме истории.
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2020
    Kozlov1984 и Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Итак, вопрос о том, как и почему женатый крестьянин Фотей Миронов был бобыль в молодые годы, прояснен в приведенной мною выше исторической справке. Фотей был беден, налог платил иной, из-за бобыльского статуса.
    Разлучение семей при крепостничестве — вещь обыкновенная. В другие деревни переводили и совсем детей, забирая их из семей.

    Самый интересный вопрос — кто самый древний предок по этой ветви Петра Кузьмина.
    Из 1-ой ревизии был известен Мирон Иванов, из отчества стал ясен его отец — Иван.

    Дальше у нас и уговору не было продвигаться, поскольку я копий отказных книг не имею, хорошо, что помогла по 18-19 вв. Успех уже, что добралась до этого Матвейкова, слава Богу. Мне моя схема и так нравилась, а тут пришлось надстраивать еще одно колено.
    Честно говоря, я даже и не предполагала, что Slavman1952 захочет эти схемы показывать в своих темах, они были для внутреннего пользования, как подспорье к чтению ревизий, для распутывания всяких связей (по вертикали и по горизонтали). А теперь поздно на попятную, надо всё размещать, да еще объяснять народу.
    :p0126.gif:

    Согласно отказной книге 1694, цари Иван и Петр Алексеевичи пожаловали Тесовскую дворцовую волость в вотчину боярину Степану Ивановичу Салтыкову и его детям Федору Степановичу и Ивану Степановичу. На сайте Никитой Мозуровым размещен его перевод, благодарим за это и цитируем:

    Починок, что была пустошь Матвейкова, а в нем:
    Во дворе Ивашко, Симанка Яковлевы.
    У Ивашки детей Митрошка, Мирошка, Ивашка 7-ми лет.
    У Митрошки детей Антошка 5-ти, Федка дву лет, Гришка полутора году.
    У Симанка детей Демка 10-ти, Мишка 8-ми лет.
    Во дворе Микитка Борисов, Федка Иванов.
    У Микитки детей Савка 9-ти, Афонка 8-ми, Петрушка 6-ти, Петрушка ж 4-х, Васка 3-х лет.
    У Федки детей Гришка, Афонка 10-ти, Васка 8-ми лет.
    У него ж зятья Аничка Денисов, Ивашка Андреев. У Ивашки сын Ивашка ж.

    РГАДА ф.1209 оп.2 д.10835 кн.13-ая.

    Обратим внимание.

    Не указан возраст у Митрофана /Митрошки и Мирона/Мирошки, как и многих старших.
    Однако уже из 1-ой ревизии 1716 года мы знаем, что сыновья не были близнецами.

    Отказная книга — 1694 года, а реально составлена она по ранней переписи 1675-1679 годов (обычно в переписных книгах ссылаются на 1678 год). В преамбуле книги так и записано: отказано по писцовым книгам Петра Лихарева 1674, 1675, 1676, 1677 и 1678 годов.

    Мирон старше Ивана.
    Мирону 44 года в 1716 году, то есть родился примерно в 1672 году. Значит, Иван после 1672. Ему 35 лет в 1716 году, т.е. родился в 1781 году. Но мог ли он тогда попасть в писцовую книгу Петра Лихарева (1679)? Да еще 7-летним? Возникает предположение, что этот 7-летний Ивашка волею Божиею помре после переписи, а в 1781 году родился другой сын Ивашка.

    Далее рождение старших предков высчитано приблизительно: Ивана — в 1640 году, Якова (пращура по этой ветви) — где-то в 1615 году. Ровесник моему старшему найденному предку-крестьянину, тоже жившему в 17-ом в. в тогдашнем не Сычевском, а Вяземском уезде, но не в Тесовской волости, а в Волоцком стане.

    Ну, если удастся заглянуть и в 16-ый век, это будет почти невероятный успех для родословия бесфамильного крепостного крестьянина Смоленской губернии.

    Запись о бракосочетании 6 февраля 1788 года деревни Коренева крестьянского сына Максима Павлова и крестьянской дочери девицы Акилины Никифоровой из д.Чистых Лук найдена в МК ц-ви с.Ивановского (ГАСО ф.48 оп.1 д.337 лл.118об.-119).
    В ревизии 1795 года Акилине Никифоровой 27 лет. В 1788 году соответственно ей 20 лет. Если верить ревизской сказке 1795 года, Максим на три года моложе жены.

    1788=ГАСО ф.48 оп.1 д.337 л.119 бр.Максима Павлова.JPG

    Через 7 лет его овдовевший отец женится на вдове из д.Головино. За период, охваченный этой МК (1779-1801), найдено более 50 записей о предках Вячеслава.
    Действительно, повезло, что все они были в приходе одной церкви :t2750:
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2020
  8. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.332
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Невозможно не прокомментировать.
    Какой титанический труд, невероятно!!!
    Молодцы!!!
    Любовь Н., видимо, мне надо к Вам за помощью в составлении древа:wub:
     
    Kozlov1984, Slavman1952 и Любовь Н. нравится это.
  9. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо, старались:kisskate2: Но честно сказать, если б не метрическая книга 1779-1801 г. ц-ви села Ивановского, которую я неплохо изучила еще в предыдущем поиске 2019 г. по д.Головино и Зюськино, то и не предложила бы свою помощь. Сотрудничество протекало успешно, исследователь Slavman1952 дотошный, въедливый, я бы так сказала, энтузиаст — а уж горячее желание знать и чтить предков мне всегда импонировало. Если поиск по Сычевскому или Бельскому уездам, пишите :)

    *****************************************

    Теперь перейдем к другой ветви рода.

    Тесовская вол.Вяземского уезда. Переписная книга 1716-1717 гг. (РГАДА ф.350 оп.1 д.96, лл.546-696, огромная вотчина кн.П.И.Салтыкова).

    Л.546. За Петром Ивановичем Салтыковым в Тесовской волости село Тесово, в нем церковь во имя Успения Пресвятой Богородицы. У той церкви попы с причетники. Во дворе поп…
    РГАДА ф.350 оп.1 д.96 л.546 Тесовская вол. Петра Ив.Салтыкова-с.Тесово.jpg

    Полный лист и перечень всех жителей деревни в 1716 году — на 2 стр. данной темы.

    Как уже я сказала, пращур по линии другого прадедушки пришел в Коренево позже 1670-х годов.
    В отказном деле 1794 года его семьи в д.Кореневой нет, а уже в 1-ой ревизии 1716-1717 гг. — она есть. Читаем:
    Копия РГАДА ф.350 оп.1 д.96 л.651об..jpg
    л.651 . В деревни Кореневой.

    л.651об. Во дворе Герасим Петров сорока восьми, у него жена Татьяна сорока четырех. У него дети Петр восьми (ошибка писца — восемнадцати, недаром записан первым из сыновей), Леонтей тринадцати, Петр меншой семи.

    Да свояк Илья Карнилов сорока восьми, у него жена Матрена пятидесяти двух, дочь Анисья десяти лет.

    В той же деревни солдатка ("салдатка") Авдотья Иванова дочь, Федотовская жена Герасимова (то есть жена Федота Герасимова) сорока, сын Марка полугоду.
    _________________

    Из этого, правда, не совсем ясно, как показать в схеме свояка Илью Корнилова — он не назван зятем, шурином, ни даже двоюродным братом, и какое тут свойство, понять без предыдущей переписи трудно. Скорее всего, он муж двоюродной сестры. Солдат Федот Герасимов вряд ли может быть сыном Герасима Петрова 48 лет, его жене уже 40, да и записана солдатка не в том же дворе, а в той же деревне.
    Однако для поиска в 17 веке это может быть каким-то ориентиром.

    Получилось, что по этой линии пращур в 12-ом колене — Герасим Петров (48 лет в 1716 году). Если возраст указан верно, то родился он в 1668 году, а отец его, Петр, известный из отчества, родился примерно в 1640-е годы, не позже 1652. Но возможно, Петр и постарше.
    И эти крестьяне могут найтись в писцовых книгах Петра Лихарева 1675-1679 годов, да и в отказной книге 1794 наверняка есть эта семья, но в другой деревне.

    Схема этой ветви рода получилась такая.

    Корнево 2 верх.JPG Корнево 2 низ.JPG

    Здесь жители деревни Кореневой — поколения 1-6. На протяжении всего 18-го и большей части 19-го века они живут в Кореневе.
    Далее произойдет перевод в другую деревню той же вотчины.
    Из той же метрической книги церкви села Ивановского (1779-1801) :t10113:
    ГАСО ф.48 оп.1 д.337 л.102. Среди записей об умерших 14 июня 1787 года: деревни Коренева крестьянин Антон Петров одержим был обложною болезнию, умре с покаянием, от роду ему было 49 лет
    1787=ГАСО ф.48 оп.1 д.337 л.102 у.Антон Петров 49 в июне.JPG

    А вот в ревизии 1795 года указано, что Антоний Петров умер в 1785 году.
    Вывод: по метрикам возраст переписчики не сверяли. Умер между ревизиями, и как припомнил управитель барина, так и записал. Сказки-то ревизские составляли очень редко сами господа, а чаще поручали своим старостам, тем более на такую огромную вотчину, как была у князей Салтыковых.

    Кстати, в верхней записи: в доме генеральши Екатерины Борисовны САЛТЫКОВОЙ поднесенный младенец Агриппина... Это подкидыш, т.н. "незаконно прижитой", а кто уж его поднес на господское крыльцо или в сени, тоже сокрыто во тьме веков. Но дело было частое.
    Екатерина Борисовна Салтыкова (урожд. княжна Голицына, род. 1748) — жена Алексея Ивановича Салтыкова. Сайт Родовид о нем сообщает: полковник Ширванского пехотного полка, потом бригадир, далее наместник Тамбовского наместничества, умер в 1781 и похоронен в Тамбовской губернии.
    https://ru.rodovid.org/wk/Запись:177098

    Удивительно, сколько интересного об истории государства Российского можно узнать через историю своего рода, даже крестьянского. Салтыковы — это же известнейший дворянский род, сколько портретов, документов... можно почувствовать эпоху.
    А я трепещу от листов метрических книг. Стоит только заняться — затянет и вас архивный поиск родословия.
    Как красива вязь старославянского письма в 17-18 вв.
    И какое счастье, что это не сгорело в пламени войн, не истлело в подвалах архивохранилищ...
    Даже то, что есть 4-ая и 5-ая ревизии Салтыковых — это чудо.
    Словом, повезло тем, кто ищет по Тесовской волости.

    ************************************************
    Родословие семьи Петра Кузьмина, построенное от Ивана Яковлева в нач. 18 в., и семьи Кузьмы Захарова, потомка Герасима Петрова — лишь часть истории деревни Корнево.

    Согласно статистическим данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917 года, в деревне Корнево Сычевского уезда проживали с семьями либо одинокими следующие хозяева (отмечены литерой Х):
    1. Андреева Екатерина Андреевна 65 лет, одна
    2. Артемьев Василий Артемьевич 40 лет
    3. Афанасьев Алексей Афанасьевич 51 год
    4. Григорьев Тарас Григорьевич 41 год
    5. Евдокимов Никита Евдокимович 48 лет
    6. Иванов Павел Иванович 35 лет
    7. Кириллова Ксения Кирилловна 68 лет
    8. Кузьмин Михаил Кузьмич 33 лет
    9. Кузьмин Петр Кузьмич 52 года
    10. Никитин Петр Никитич 65 лет
    11. Никифоров Афанасий Никифорович 89 лет
    12. Никифоров Григорий Никифорович 62 лет
    13. Никифорова Матрона Никифоровна 70 лет, одна
    14. Пирогов Алексей Григорьевич 45 лет
    15. Платонова Матрона Платоновна – возр. не указан, одна
    16. Родионов Иван Родионович 60 лет
    17. Савельева Ирина Савельевна 27 лет
    18. Стеблов Петр Родионович 67 лет
    19. Степанова Матрена Степановна 60 лет
    20. Тихомиров Дмитрий Ефимович 55 лет
    21. Трофимов Иван Трофимович – возраст не указан, один

    Мы видим, что большинство фамилий этих крестьян произошло от отчества.
    Так и Петр Кузьмин получил фамилию КУЗЬМИН.
    Михаил Кузьмин 33 лет — не брат, а однофамилец Петра Кузьмина ( он сын не Кузьмы Семенова, а Кузьмы Кононова, которому 4 года в 1858).

    Еще один прадед — Кузьма Захаров, ветвь началась от Герасима Петрова — оказался в конце 19 века в другой деревне (про нее отдельный рассказ).

    Однако здесь обязательно надо пояснить, что две эти показанные ветви переплелись таким образом: сын Петра Кузьмина Александр Петрович 1898 года рождения, получивший фамилию ПЕТРОВ (о нем речь выше), стал мужем Пелагеи Кузьминичны, дочери Кузьмы Захарова (а он с фамилией ЗАХАРОВ). Александр внизу на первой схеме, Пелагея 1899 года рождения — внизу на второй схеме.
    И от этого брака родился... а кто родился, расскажет сам Slavman1952 :)
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2020
    Kozlov1984, Slavman1952, Babarin и ещё 1-му нравится это.
  10. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Да, схема прирастет еще несколькими именами в 11-14 поколениях, и мы увидим, что, оказывается, Slavman1952 и тот, кто начал тему, — троюродные братья.
    Не то удивительно, что их предки в одной деревне жили — а то удивительно, как потомки встретились на Смолбатле :)

    С этим поиском связаны темы:
    д.Крутая — https://smolbattle.ru/threads/д-Крутая-Сычевский-уезд-Смоленская-губерния.79122/
    д.Лашкино — https://smolbattle.ru/threads/д-Лашкино-Сычевский-уезд-Смоленская-губерния.79124/#post-1238871
    д.Косилово — https://smolbattle.ru/threads/д-Косилово-Новодугинский-район-Смоленская-область.74611/
    д.Аболонка — https://smolbattle.ru/threads/д-Або...-Смоленская-область.76466/page-2#post-1240399
    с.Ивановское —https://smolbattle.ru/threads/с-Ивановское-Новодугинский-р-н-Смоленской-обл.69820/#post-1239482
     
    Последние данные обновления репутации:
    Татьяна**А: 1 пункт (За воссоединение семей! :)) 7 дек 2020
    Slavman1952: 1 пункт (1 пункт ( За профессиональное генеалогическое исследование семейной родословной )) 11 дек 2020
    Последнее редактирование: 14 дек 2020
    Kozlov1984, Татьяна**А и Slavman1952 нравится это.
  11. Offline

    Slavman1952 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2019
    Сообщения:
    1.159
    Спасибо SB:
    3.488
    Отзывы:
    75
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Можайск
    Интересы:
    History
    Генеалогия и родственные связи.
    Исследования по истории семьи.
    Поиск предков и родственников.

    Сегодня, 11 декабря 2020 года можно подвести предварительные итоги кропотливой работы по генеалогическому исследованию и архивному поиску родственных связей по моей семейной истории.

    Проведена важная и огромная работа по выявлению генеалогических связей, составлению родословных схем, проведён поиск и исследование архивных источников. Найдена уникальная историческая информация о самых разных родственных линиях в разные периоды времени. Изучены и систематизированы многие найденные в поиске архивные документы, исследован огромный объём сведений из метрических и переписных книг, ревизий, исповедных росписей, отказных и выкупных дел. Вся информация размещена в хронологическом порядке в соответствующих таблицах, построены родословные схемы, исследованы и учтены все личные данные по найденным предкам и родственникам, родившихся и проживавших в деревнях Ивановской волости, Сычёвского уезда, Смоленской губернии.

    Подводя итог первого этапа поиска, хочу выразить искреннюю благодарность нашим форумчанам, которые помогли мне провести генеалогический поиск, найти необходимые сведения и выложить их здесь на форуме.

    Хочу отметить большой генеалогический опыт, интуицию и профессиональный подход ЛЮБОВИ Н. и высказать искренние слова благодарности за проведённое исследование и размещение этих результатов в созданных на форуме темах.

    Выражаю искреннюю благодарность Никите Мозурову за предоставленные исторические документы 17-го века и комментарии к ним, а также благодарю Олега Бабарина за найденные для меня некоторые метрические записи 1869-1916 гг.

    Благодарю администраторов форума, которые оказали внимание и содействие в решении многих организационных вопросов, возникавших в повседневном общении.

    ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!

    Работа по развитию родословных схем, поиску новых сведений и связей, будет продолжена. Новые, как более ранние, так и современные поисковые материалы будут здесь добавляться и соответствующим образом будут даны необходимые комментарии.
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2020
    nata1974, Kozlov1984, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  12. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Надо и мне поблагодарить автора этих строк за его столь высокую оценку наших трудов.
    Немного смущена торжественностью этой рецензии, достойной быть написанной в монографии какого-либо ученого-генеалога.

    На протяжении нашего сотрудничества осуществляла навигацию по архивным материалам 19-го века, полностью проработала 18-ый век.
    Оказались изучены 5 ветвей родословия.
    Схемы, повторяю, черновые, вспомогательные. Настоящую роспись (1.1, 1.1.1, и т.д.) — если ему это важно — сможет сделать и сам Slavman1952, который увлекся генеалогией. Да пусть и не принижает свои заслуги, большинство записей в МК 1869-1916 он нашел самостоятельно.
    Кроме того, не все МК просмотрены, с учетом вновь открытых родственников.
    А если он считает все это только первым этапом, то планы у него, видимо, грандиозные.
    И не думайте, товарищи, что все это было легко и даром.
    Расходы исследователь понес немалые, из-за поездок в архив, копирования записей и пр., но они впятеро меньше того, что взяли бы с него иные генеалоги, особенно московские.

    На этом свою роль считаю завершенной, поскольку времени свободного не так много имею, есть просьбы и незавершенный поиск в других темах, есть желание побольше выложить генеалогического материала на родном форуме.

    Всем ведущим поиск своих корней — пожелание удачи и искренний респект.
    С уважением — Любовь Н.:m1050:
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2021
    Kozlov1984 и Slavman1952 нравится это.
  13. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Отражение и развитие данной темы оказалось здесь — https://forum.vgd.ru/1218/132359/0.htm?a=stdforum_view&o=
    Видимо, наш форум тоже должен быть там упомянут, а также хорошо было бы со стороны Slavman1952 выполнить обещание и продолжать сию тему.
    Тем более что по Герасиму Петрову поступили вопросы, и хотелось бы знать, как они разрешились.
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2022
    Татьяна**А нравится это.

Поделиться этой страницей