Битва за Москву

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Холдин, 18 дек 2020.

  1. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте. На этом форуме, собрались люди, которые прекрасно знают и любят историю. У меня к Вам вопрос. Какой город освободили первым в битве за Москву. Желательно указать число. Позже я объясню чем вызван интерес к этой теме.
     
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Мюнц Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    300
    Спасибо SB:
    1.364
    Отзывы:
    48
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    Только монеты
    7 декабря Крюково
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2020
    Холдин и Юлиа нравится это.
  4. Offline

    Чегадай Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.224
    Спасибо SB:
    1.808
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Argentina
    Из:
    глины
    Интересы:
    интересные
    Крюково не город.
    Без погружения в документы, предположу что это Солнечногорск.

    Холдин, в чем суть викторины?)
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2020
    Юниор и Холдин нравится это.
  5. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте. Суть в том, что хочется узнать правду. В официальных источниках очень много непоняток. Вот мы в своём городе Михайлов Рязанской области. Каждый год отмечаем освобождние от фашистов. В ночь с 6 по 7 декабря. Во время войны наш город был Московской областью. Обидно как то стало. Прихожу в музей Московский и там мне говорят, что первым освободили дмитров. А нашёл воспоминание одного ветерана, я потом процетирую. Тот вообще пишет 8 числа. С освобождением интересная история произошла, надо будет обсудить.
    Сообщения объединены, 19 дек 2020, время первого редактирования 19 дек 2020
    Крюково, освободили 8 декабря, Солнечногорск 12 декабря 1941 года.
    Сообщения объединены, 19 дек 2020
    К 75 летию Главное архивное управление Москвы подготовило документы.
    Контрнаступление
    Контрнаступление началось 5–6 декабря на фронте от Калинина до Ельца. 9 декабря советские войска освободили Рогачево, Венев, Елец, 11 декабря – Сталиногорск, 12 декабря – Солнечногорск, 13 декабря – Ефремов, 15 декабря – Клин, 16 декабря – Калинин, 20 декабря – Волоколамск...

    К началу января 1942 года войска Западного фронта вышли на рубеж рек Лама и Руза. 26 декабря был освобожден Наро-Фоминск, 2 января – Малоярославец, 4 января – Боровск. Успешно развивалось контрнаступление и на левом крыле Западного фронта. 28 декабря был освобожден Козельск, 30 декабря – Калуга, в начале января 1942 года – Мещовск и Мосальск. Про мой город не слова. Почему?
     
    Юниор и Чегадай нравится это.
  6. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.731
    Спасибо SB:
    30.171
    Отзывы:
    1.250
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Ну я бы тогда Ельню назвала. Путь ненадолго, но первый город отбитый у врага.... 6-8 сентября 1941 года....
     
    Чегадай нравится это.
  7. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    Мы сейчас рассматриваем наступательную операцию, которая началась 5 декабря 1941 года.
     
  8. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    826
    Спасибо SB:
    1.838
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    В настоящее время хронология немного изменена. Битва за Москву начинается уже с 30 сентября 1941г., когда началась немецкая операция "Тайфун".
    По-моему некорректно говорить о первом освобожденном городе в Рязанской области, когда есть Ельня Смоленской области.
     
    Чегадай и Юлиа нравится это.
  9. Offline

    Радист Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    543
    Спасибо SB:
    2.774
    Отзывы:
    138
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    KO64QX
    Как информация к размышлению... Это из Википедии (мать её!)

    "6 декабря 1941 года началась Тульская наступательная операция. И уже к 9 часам утра 7 декабря город был полностью освобождён от фашистов 10-й армией (частями 328-й и 330-й стрелковых дивизий) под командованием генерал-лейтенанта Ф. И. Голикова. Первыми в город ворвались подразделения 328-й стрелковой дивизии, в составе подразделений которой при этом действовали и воины 330-й дивизии. Случилось так, что посланный в штаб дивизии верховой связист Когтин с донесением о взятии города не нашел штаба дивизии, и донесение вернулось. В это время 330-я дивизия по радио сообщила в штаб армии о взятии города, якобы только ее подразделениями. Это в дальнейшем сказалось на точности освещения событий за город Михайлов"

    Есть наверное смысл посмотреть на Подвиге Народа ЖБД соответствующих частей, освобождавших город. Это такой более научный подход, с опорой на документы-первоисточники. Воспоминания же, устные или письменные, при всей их интересности, всё же менее достоверный источник.
    Удачи Вам! С уважением, Юрий, RA3LCW, ПО "Боец"!
     
    Последние данные обновления репутации:
    Холдин: 1 пункт (Спасибо Вам за участие в теме. Плюс как радист радисту.) 19 дек 2020
    Юлиа и Холдин нравится это.
  10. Offline

    Чегадай Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.224
    Спасибо SB:
    1.808
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Argentina
    Из:
    глины
    Интересы:
    интересные
    Рекомендую сначала расставить приоритеты. Важно, чтобы город был на 1941 год в границах Московской области или нет? Битва за Москву - временные рамки, стратегическая операция?
    Из перечисленных выше населенных пунктах - Рогачево не город, Крюково не город, Венев, Елец, Сталиногорск, Ефремов, Калинин - не Моск. обл. Это Важно?
     
    Юлиа нравится это.
  11. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    4.513
    Спасибо SB:
    15.228
    Отзывы:
    582
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    Дык вроде под Дмитровом наступление началось, там и памятник. Так что по идее Дмитров первый.
     
  12. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    А у нас на всех мероприятиях говорят, что город Михайлов первым был освобождён. Мне просто хочется хотябы приблизится к истине в тех вопросах, которые относя тся к истории моего родного города. И он в то время был Московской областью. И ещё всегда считалось, что освободила город 330 сд. а 328 заплутала в снегах и не успела к наступлению. И тут я назоду материал, где утверждается обратное. Уважаемый радист опередил меня. Как у него это получилось, для меня загадка. Огненый ветер славы. Кузьменко. Он всю войну прошёл в составе 328 сд. Я с этой книгой пришёл в наш музей, поговорили. Теперь не уточняют, говорят просто воины 10 армии освободили город.
    http://samlib.ru/a/arhirow_m_f/kuzmenko.shtml
     
    Радист нравится это.
  13. Offline

    Чегадай Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.224
    Спасибо SB:
    1.808
    Отзывы:
    67
    Страна:
    Argentina
    Из:
    глины
    Интересы:
    интересные
    Яхрома - город Московской области, официально освобожден 7 декабря.
    "Когда я проснулся 6 декабря, мне произнесли, что немцев в Яхроме нет, их прогнали наши солдаты. Стоял ясный зимний солнечный день. Было тихо. Стрельба слышалась где-то вдали. А рядом с нашим домом стоял подбитый немецкий танк. Мы с братом на него забрались, а я всё удивлялся, как немцы умудряются залезать в подобный узкий люк. Пыхтя, Сережка вытащил из танка пулеметную ленту. Спрял ее под полушубок, и мы побежали домой. Ту ленту Сережка после спрятал на чердаке…"
     
    Юниор и Юлиа нравится это.
  14. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.719
    Спасибо SB:
    4.508
    Отзывы:
    263
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Последние данные обновления репутации:
    Холдин: 1 пункт (Огромный плюс за помощь.) 19 дек 2020
    Последнее редактирование: 19 дек 2020
    Радист, fidji, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  15. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    nata, огромное спасибо. Сижу с телефона и читать пока не удобно. Я сразу эти документы только что скинул директору нашего музея. О результатах сообщу отдельно. Что касается Яхромы. На офсайте конкретно написано, что окончательно город освобождён 8 декабря.
    https://dmdou31.edumsko.ru/activity...а вражеских автоматчиков была рассеяна,Яхрома"была%20полностью%20освобождена%20!!!
     
  16. Offline

    Радист Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    543
    Спасибо SB:
    2.774
    Отзывы:
    138
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    KO64QX
    Спасибо! Есть такой современный военный историк Алексей Валерьевич Исаев. Он в прошлом поисковик, сейчас плотно занимается историей Великой Отечественной, кандидат исторических наук. Рекомендую ознакомится с его трудами, послушать его лекции на Тактик Медиа, на Эхо наших побед, на Архивной революции. На мой взгляд это один из наиболее объективных историков по войне
     
    Юлиа и Холдин нравится это.
  17. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    Спасибо! Обязательно воспользуюсь Вашим советом.
     
  18. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.719
    Спасибо SB:
    4.508
    Отзывы:
    263
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Холдин, спасибо, да за особо и не за что,
    в какой раз уже убеждаюсь, как тесен мир, именно бойцы и командиры 328 сд,
    позже освобождали нас.пукт, где жили бабушка и мама,
    дядя рассказывал, как они ходили с прабабушкой помогать перевязывать раненых бойцов.
     
    Последнее редактирование: 19 дек 2020
    Юлиа, Радист и Холдин нравится это.
  19. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    13.058
    Спасибо SB:
    39.685
    Отзывы:
    667
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    По поводу Михайлова обратитесь к Галине Ярославовне Грин. Она занималась и занимается этим вопросом. Могу у нее спросить интересующую информацию
     
    Юлиа, Чегадай, Радист и ещё 1-му нравится это.
  20. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    Спасибо. Много информации не бывает. Спросите если не трудно.
     
    Юниор нравится это.
  21. Offline

    Радист Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    543
    Спасибо SB:
    2.774
    Отзывы:
    138
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    KO64QX
    Видимо город освободили к 9-00 06.12 обе дивизии - 328 и 330. На странице 4 жбд 328 упомянуты части "правофланговой дивизии". Скорее всего это и есть 330-я
     
    Юниор нравится это.

Поделиться этой страницей