Нужна помощь в идентификации бойца

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    igor.sv Приказный

    joined:
    10 2020
    messages:
    15
    likes_received:
    28
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Gomel
    user_field_interesy:
    Поиск
    13.12 2020 в лесу, не далеко от бывшей д. Шатилки, Полесской обл. (ныне г. Светлогорск, Гомельской обл.), членами нашего Гомельского поискового объединения был найден боец. При бойце были обнаружены наши ф1, польский пистолет vis wz. 35, наш значек парашютист (судя по надписям и номеру выдавался в Оршанском авиаклубе.), гимнастерочная пуговица РККА, многолезвенный нож по типу "Швейцарского" (без надписей), немецкая ложка-вилка. Как удалось предварительно выяснить, данный пистолет был на вооружении не только у поляков и немцев, но и являлся уставным оружием командного состава и ВВС РККА. Наше мнение - знак парашютист + пистолет ВВС = человек связанный с ВВС (диверсант, десантник и т.д, летчик?!). Пистолет находился в кобуре на поясном ремне, портупеи (наплечного ремня) не было, сумки командирской, либо летной, не было. Вот от туда и вопрос - боец, кто ты?
    Ребята, поисковики Смолбаттла, хотелось бы услышать ваше мнение по найденному бойцу, а в идеале восстановить его имя. Как говориться - одна голова хорошо, а работа всего коллектива, гораздо лучше.

    Найденный при бойце пистолет WhatsApp Image 2020-12-24 at 00.10.02 (1).jpeg WhatsApp Image 2020-12-24 at 00.10.02.jpeg
    Каким он должен был быть
    t545731.jpg

    Знак парашютист
    WhatsApp Image 2020-12-24 at 00.14.46.jpeg WhatsApp Image 2020-12-24 at 00.13.22.jpeg
     
    bdreputation_latest_given:
    Зяблик: 1 bdreputation_point (За поисковую работу!) 25 2020
    last_edited: 25 2020
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  2. offline

    Nikolaj энтомолог

    joined:
    15 2008
    messages:
    13.328
    likes_received:
    10.512
    bdreputation_reputation:
    230
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Марс
    user_field_name:
    Никола
    user_field_interesy:
    Пока в поиске интересов.
    Пистолет- номер имеет?
     
    likes_user1_likes_this
  3. offline

    igor.sv Приказный

    joined:
    10 2020
    messages:
    15
    likes_received:
    28
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Gomel
    user_field_interesy:
    Поиск
    Видимо имеет, но не читаем, всё съедено ржой. Экспертизу производили в ОВД
     
    last_edited: 25 2020
    likes_user1_and_user2_like_this
  4. offline

    Зяблик staff_member

    joined:
    21 2014
    messages:
    2.869
    likes_received:
    8.509
    bdreputation_reputation:
    306
    user_field_country:
    user_field_iz:
    ЦАО
    user_field_interesy:
    Поиск, автотуризм
    Исключать из поля зрения тоже не нужно. Существовал авиаклуб
    "В советское время по моде 1930-ых годов величественный храм был превращен в аэроклуб. Четыре башенки были разобраны, а из-под огромного купола воспитанники клуба совершали тренировочные прыжки с парашютом. Оршанский аэроклуб вырастил целое поколение летчиков-оршанцев. В их числе Герои Советского Союза – Владимир Завадский, Николай Карначенок, Иван Сержантов.

    Во время Великой Отечественной войны Воскресенский собор был поврежден бомбежками. Вплоть до 1950-ых годов он стоял в центре Орши полуразрушенный пока советские власти не снесли его окончательно.

    Сохранившийся до наших дней жилой корпус тоже был поврежден, но использовался по жилье. На данный момент он является памятником архитектуры барокко.

    В 2004 г. это здание было реставрировано, и теперь здесь размещается зональный архив и ЗАГС.
    "
    Быть может есть сохранившийся архив?
     
    likes_user1_likes_this
  5. offline

    Valdis Завсегдатай SB

    joined:
    5 2014
    messages:
    2.779
    likes_received:
    10.041
    bdreputation_reputation:
    291
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Южный фас
    user_field_interesy:
    Алкоголизм
    Интересный набор во всех смыслах.У офицеров(если предположить что это комсостав) много чего еще должно быть,как минимум писчие принадлежности,бритва,часы/компас,шпалы и ромбы и т.п
    У летчика по идее не должно быть гранат,а у парашютиста наверное обязан быть парашют или основное оружие,боеприпасы,если был шмон то помимо ПП забрали бы и пистолет я думаю.Какая на бойце была обувь?Кстати пистоль мог быть трофеем из Катыни как вариант(или с приграничных складов).
     
  6. offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.312
    likes_received:
    6.189
    bdreputation_reputation:
    198
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    Не должно быть опознавательных знаков- значек, ложка. Возможно партизан, окруженец- ложка и пистолет - трофеи,из родного может быть значек, гимнастерка- может учился в Орше и занимался в клубе
     
  7. offline

    igor.sv Приказный

    joined:
    10 2020
    messages:
    15
    likes_received:
    28
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Gomel
    user_field_interesy:
    Поиск
    До обуви мы не докопались. Бойца не поднимали. По Белорусским законам, поисковики сами поднимать не имеют права. С бойцом явно что-то еще осталось. Оставлен до приезда 52го и на разграбление черных копателей. Давайте еще раз. Предположим ботинок у него нет - унесло взрывом (рядом с бойцом хорошая воронка, сам боец лежит на ровной местности, присыпанный явно землей от взрыва). В бою, на момент смерти он не участвовал. Другого оружия, как и отстрела любого калибра, рядом с ним обнаружено не было. Пистолет находился на поясном ремне в кобуре с запасной обоймой + патроны к пистолету россыпухой в кармане. Кобура полностью сгнила, т.е. в ноль, были только узнаваемые фрагменты! Поясной ремень сгнил в ноль! Портупея и сумка, тоже могли сгнить в ноль, судя по состоянию обнаруженных предметов. Так что вполне возможно, что они были. Но это одно уже говорит, что это не солдат. В смысле - не рядовой, те с пистолетами в кобурах не бегали. Пистолет иностранного производства в кармане или за поясом, я бы еще понял, но в кобуре с запасом боеприпасов - очень большой вопрос. Знак парашютист + гимнастерочная пуговица + 2е ф1 + немецкая ложка-вилка + швейцарский нож (он и сейчас не дешевый, а тогда это был космос) . Мое мнение - это либо все-же офицер ВВС РККА (диверсант, парашютист либо летчик, но приземлившийся раньше, т.к. сказать гулял по территории и для безопасности прихватил себе пару гранат), либо партизан хабарщик, некая ворона, которая тянет все себе в гнездо. Вот еще что, сейчас более детально изучил ложку. Найдены четко просматриваемые две буквы "КК". Буквы подходят как к немецкому алфавиту так и к русскому.
    Скидываю фото. Рядом с вилкой-ложкой его швейцарский нож
    изображение_viber_2020-12-25_15-29-29.jpg изображение_viber_2020-12-25_15-29-11.jpg
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  8. offline

    Atos Завсегдатай SB

    joined:
    24 2017
    messages:
    1.049
    likes_received:
    3.407
    bdreputation_reputation:
    190
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Донецк. Украина
    user_field_name:
    Василий
    user_field_interesy:
    Военная история, поиск и находки
    А если бы номер на пистолете и имелся, что бы это дало? Скорее всего, что парень был партизаном. Его не хоронили ни партизаны, ни немцы, ни даже местные жители, иначе этих вещей с ним бы не оказалось. Зацепили останки , скорее всего, по гранатам и пистолету, значит глубина маленькая, отсюда, накрыло возможно разрывом. Возможно разведчик, был ранен, лишнее побросал или припрятал, выбился из сил , спрятался в ямке от выкорчеванного дерева да там и остался.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  9. offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    joined:
    30 2016
    messages:
    3.312
    likes_received:
    6.189
    bdreputation_reputation:
    198
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Плещеницы
    user_field_interesy:
    поиск
    бомба или снаряд, не мина? осколки? Болбасово относительно недалеко, может с тех.обслуги аэродрома, не успел эвакуироваться
     
  10. offline

    igor.sv Приказный

    joined:
    10 2020
    messages:
    15
    likes_received:
    28
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Gomel
    user_field_interesy:
    Поиск
    Возможно и мина. В этом районе до сих пор от них много воспоминаний валяется - банки от шпрингмин, блины от противопехотных. Но воронка для мины думаю великовата. Диаметр около 2-2,5 метров, глубина около метра и это сейчас, спустя столько лет
     
  11. offline

    Обер-мародер Завсегдатай SB

    joined:
    27 2012
    messages:
    2.686
    likes_received:
    11.196
    bdreputation_reputation:
    105
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Челябинск
    user_field_interesy:
    Копаю
    Боец по 41-му или 44 году!???
     
  12. offline

    igor.sv Приказный

    joined:
    10 2020
    messages:
    15
    likes_received:
    28
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Gomel
    user_field_interesy:
    Поиск
    Романтично, но боюсь все было не так:dumi:Боец да, верховой и ямок там никаких не пробивалость. Боец был присыпан землей от взрыва. Вот и все похороны. И явно будет числится в пропавших без вести.
    Сообщения объединены, 25 2020, время первого редактирования 25 2020
    А кто ж его знает? Сопутки указывающей на временной период не обнаружено. Но сдается мне, что нужно данные на бойца искать между февралем 44 и концом июня 44
     
  13. offline

    Обер-мародер Завсегдатай SB

    joined:
    27 2012
    messages:
    2.686
    likes_received:
    11.196
    bdreputation_reputation:
    105
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Челябинск
    user_field_interesy:
    Копаю
    Т. Е. Ни кубарей, ни погонных звёзд нет??? Просто знаки отличия должны были быть... Если их нет, то рядовой состав, скорее всего.. И ещё момент - сам по себе Знак парашютиста не означает принадлежность к летному составу ВВС, у деда моей жены был такой на фото, а он них...я не летчик, и даже рядом не стоял... Пехоту под Ст.Руссой поднимали с подобным значком, 100 пудов пехота по обвесу и хабору... Эти знаки массово выдавались ОСОАВИАХИМ гражданским в том числе... Как и знаки ГТО.. А в 30-е годы у каждого второго молодца такие значки были...
    С другой стороны, 39 гвардейская сд, сформированная как раз из парушютно-десантной, практически не имела таких знаков ( анализ более 200 поднятых бойцов). Единичные находки....
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  14. offline

    nata Завсегдатай SB

    joined:
    19 2015
    messages:
    1.836
    likes_received:
    4.744
    bdreputation_reputation:
    280
    user_field_country:
    user_field_iz:
    родной край
    user_field_interesy:
    история
    "30 декабря части 65-й армии снова освободили станцию Шатилки."
    Боевые потери дивизий под Шатилками есть и в январе 1944 года.

    Что делать диверсанту на своей территории?
     
    last_edited: 25 2020
    likes_user1_likes_this
  15. offline

    Atos Завсегдатай SB

    joined:
    24 2017
    messages:
    1.049
    likes_received:
    3.407
    bdreputation_reputation:
    190
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Донецк. Украина
    user_field_name:
    Василий
    user_field_interesy:
    Военная история, поиск и находки
    А какая здесь романтика? Надо было и начинать с того, что парень верховой. По значку поиски ничего не дадут, свидетелей тех событий уже нет. Я больше склонен к тому, что парень был партизаном.
     
  16. offline

    Nikolaj энтомолог

    joined:
    15 2008
    messages:
    13.328
    likes_received:
    10.512
    bdreputation_reputation:
    230
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Марс
    user_field_name:
    Никола
    user_field_interesy:
    Пока в поиске интересов.
    А когда докапывать будут, вас поставят в известность, может предметов добавится?
    В 41м , если начальник- кубари и т.д. по 44 погоны с эмблемами.
     
  17. offline

    igor.sv Приказный

    joined:
    10 2020
    messages:
    15
    likes_received:
    28
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Gomel
    user_field_interesy:
    Поиск
    Да согласен, сам по себе знак ни чего нам не дает, как и один пистолет этого типа. А вот если сложить знак и пистолет, то получаем, как не крути офицера ВВС, либо ворону партизана. По поводу кубарей, погон, звезд и всего прочего. Мы этого не видели, хотя тот грунт, что извлекали, просеивали тщательно. Возможно при подьеме найдется что-то еще, если раньше 52го его не перемолотят черные. И сказать по правде, надежда только на медальон, ибо сохран всего остального никакой. По поводу местности - боец находится все-таки ближе к д. Ракшин Светлогорского (на тот момент Паричского) р-на, Полесской (Гомельской) области чем к самому Светлогорску (Шатилкам)
     
  18. offline

    Valdis Завсегдатай SB

    joined:
    5 2014
    messages:
    2.779
    likes_received:
    10.041
    bdreputation_reputation:
    291
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Южный фас
    user_field_interesy:
    Алкоголизм
    Если по 44-ому то медальон маловероятен,их по 43-ему один на сотню.Но при подъеме будьте предельно аккуратны в районе карманов штанов или кителя,может сохраниться солдатская книжка,которую могут прочитать в лаборатории судмедэксперты,но ее комом надо сложить вместе с окружающей землей в герметичный пакет.
     
  19. offline

    igor.sv Приказный

    joined:
    10 2020
    messages:
    15
    likes_received:
    28
    bdreputation_reputation:
    1
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Gomel
    user_field_interesy:
    Поиск
    Само собой.
    Сообщения объединены, 25 2020, время первого редактирования 25 2020
    Бои за данную территорию (территорию, где найден боец) велись в феврале 44, об этом говорят боевые донесения о потерях. Но в районе этой же территории в конце июня 44 началась операция "Багратион", так что наш диверсант (по крайней мере парашютист, кто бы он не был) там вполне мог оказаться.
     
  20. offline

    Обер-мародер Завсегдатай SB

    joined:
    27 2012
    messages:
    2.686
    likes_received:
    11.196
    bdreputation_reputation:
    105
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Челябинск
    user_field_interesy:
    Копаю
    Ага... Либо стрелка-радиста, сержантский состав...
     
    likes_user1_likes_this

share_this_page