Ганс Гесс. Поиск пропавшего без вести

Нигде. Просто между этими пунктами и был Минский котел. Его и указали, абстрактно.

Сообщения объединены, 14 Styczeń 2021, время первого редактирования 14 Styczeń 2021

Это да.

Еще схема, не помешает.




Вообще надо обсудить варианты поиска т.к. по поиску конкретного военнослужащего Вермахта мы первый раз работаем.
Итак, плен.
Что надо проверить? Варианты??? Где и что запрашивать? Надо невод забрасывать пошире, не думаю, что мы первые.
Узнавать, что и как?
Далее по Минскому котлу. Здесь пребываю в прострации. Район известен примерный, и что???? Наши архивы нам не в помощь.

 

владимир1, в Белоруссии в Щатково есть немецкие воинские захоронения, но маловероятно, что со списками захороненных. Думаю, в Народном союзе Германии об этом кладбище знают.

 

Знаю по Ржеву,личности их не интересуют от слова совсем,только количество.Лично общался с представителем.

 

Аналогично. При поиске находили интуристов с жетонами, командир сообщал в НСГ. Приходил стандартный ответ-отписка из серии "спасибо, что сообщили, учтем" и т.п. Останки мы оставляли на месте, только координаты в журнал заносили

 

Под Бобруйском. За 41-й ответили.

 

Ну почему же - без списков? Около 30-ти тысяч поимённо, с датами рождения и смерти. Народный союз Германии его и обустраивал.

 

Скорее не о них речь. Более говорю о доступе к спискам умерших в плену. До родственников данные об этом могли не дойти. Чем мы здесь можем помочь?

А разве здесь такое было? Снимки разбитых колонн не танцы с бубнами. Люди ищут родственника, просто могут увидеть то, что было. У немцев этих снимков нет, не до этого Вермахту было тогда. Посмотрев снимки можно сделать вывод о серьезности поиска места захоронения погибших немецких солдат. Т.е. искать бесполезно, остается проверить только пленных, а вдруг?

Примечательно, что это перенос из известных захоронений, на мой взгляд.
Поясню, даты крайних захоронений - 11-12.1943 - 01-02.1944. А где июльские? Их не переносили т.к. данных о местах их захоронений у Германии не было. Еще надо заметить, что есть погибший - HEINZ HIRSCH - 11.06.1944, но это за 2 недели до начала "Багратиона". Потому успели учесть. Генриха Гесса видел, скорее однофамилец.

+++++++++++++++++++++++

Выше представил схему боевых порядков артиллерии 31, 49, 50А. Есть в сети такая же схема этого плана по этой местности по нашим танковым частям. А если взять и авиацию, то просто получаем классику жанра - калька уничтожения северного котла под Вязьмой в 1941.

 

Может не по теме, но просто вспомнилось... Бабушкин родной брат как раз в то время примерно в тех местах воевал 859АП, 312СД, 5А.
"Коллега" Ганса. Вернулся с войны живой, здоровый, с тремя медалями За отвагу

 

Доброе утро, прежде всего большое спасибо за всю информацию и ответы К сожалению, я не могу полностью перевести текст письма. У моего дедушки жетон. 248. 1. A.R. 67. 1-й артиллерийский полк 67-го но находился в Березино-Минске в 1944 году в составе 31-го отряда 2-го артиллерийского полка. Там он, должно быть, получил серьезные ранения и был доставлен в больницу. С тех пор он пропал без вести.

Сообщения объединены, 15 Styczeń 2021, время первого редактирования 15 Styczeń 2021

У меня нет достойного переводчика

 

Доброго.

Жетоны в Вермахте выдавались в каждой части свои, т.е. они были обменными. Если на момент пропажи без вести Ганс имел жетон 67 артиллерийского полка, то это только говорит о том, что он ранее служил в 67-м артполку. А на момент пропажи был в 31 артиллерийском полку 31 пехотной дивизии 39 танкового корпуса.

Понимаю трудности перевода на немецкий, но дам данные, где описываются подробно бои в этом месте в июле 1944.


В то время, когда главные силы Белорусских фронтов продолжали развивать наступление на запад, часть дивизий генералов Захарова и Черняховского приступили к ликвидации окруженной юго-восточнее Минска крупной группировки противника. В районе Апчак, южнее шоссейной и железной дороги Минск – Орша, Волма, Пекалин, Урочище, Топилово в окружении оказались остатки 12, 27 и 35-го армейских, 39-го и 41-го танковых корпусов вместе со своими командирами и штабами, значительным количеством вооружения, танков и штурмовых орудий.
Основная задача по ее разгрому была возложена на войска 33-й армии генерала Крюченкина, у которой к этому времени пять дивизий вышли на фронт Слободка, Слобода, преградив пути отхода противнику в северо-западном направлении.
Три стрелковые дивизии 31-й армии, усиленные 25-й танковой бригадой, двумя полками САУ, 14-й гвардейской артиллерийской бригадой, истребительно-противотанковым и минометным полками, к этому времени развернулись южнее Минска, не давая возможности врагу выйти из окружения в направлении Дзержинск, Негорелое, Столбцы.
Соединения 49-й и 50-й армий продолжали преследовать отходящие арьергардные колонны противника, намереваясь ударом в направлении Апчак– Волма расколоть на части находившуюся в этом районе крупную группировку вражеских войск. Для исключения ее возможного прорыва в южном направлении командарм-50 генерал Болдин направил подвижный отряд для перехвата этого пути вражеского отхода.
Окруженные соединения и части противника в ночь на 4 июля сосредоточились большими группами северо-восточнее и юго-восточнее населенного пункта Волма, получив по радиосвязи приказ штаба группы армий «Центр» пробиваться в направлении Столбцы, Барановичи.
Руководство окруженными войсками было возложено на командующего 4-й полевой армией генерал-лейтенанта Мюллера, который принял решение частью сил 78-й штурмовой дивизии, для отвлечения внимания советских войск, нанести удар на Смиловичи, а главной группировкой прорываться в направлении Дзержинска.
Советское командование 4 июля направило окруженным войскам противника ультиматум о прекращении сопротивления и сдаче в плен, но никакого ответа от них не последовало. Войскам был отдан приказ разгромить окруженного врага.
Батальоны 213-й танковой бригады при поддержке подразделений 174-й стрелковой дивизии повели наступление на Волму, сумев захватить мост и рассечь находившуюся в этом районе вражескую группировку на две части. Но противник не смирился с потерей столь необходимой для него переправой, за которую разгорелся ожесточенный бой. Сила была на стороне противника, который непрерывно усиливался подходившими с востока частями, сразу включавшимися в бои за переправу. К вечеру наши части были оттеснены на северо-западную окраину Волмы, продолжая вести тяжелый бой.
Колонны противника продолжали продвигаться к юго-восточным и восточным окраинам Минска. Для недопущения их прорыва командующий 31-й армией развернул главные силы 213-й танковой бригады в районе деревни Колодищи, прикрыв автомагистраль и железнодорожную линию Минск – Орша. Батальоны 26-й танковой бригады заняли позиции в районе Малое Стиклево, Дражня, Слепянка, а части 173-й стрелковой дивизии, усиленные батареями САУ, оседлали узлы дорог в районе деревень Тростянец и Полевцы.
На рассвете 5 июля ожесточенные бои разгорелись у восточных и южных окраин Минска, где непрерывно усиливавшийся противник продолжал теснить наши части к городу. Большая группа вражеских солдат вышла и к минскому аэродрому, стремясь захватить его и обеспечить посадку на нем транспортных самолетов люфтваффе для эвакуации по воздуху командования и воинских частей окруженной группировки.


Ликвидация окруженной в районе Минска группировки вражеских войск 4-11 июля 1944 г

Но эта попытка окончилась неудачей, так как оборонявшие аэродром воины 31-й армии и технический состав оказали врагу упорное сопротивление. Во время боя несколько летчиков поднялись на своих самолетах в воздух и после отражения удара немцев совершили посадку на своем аэродроме. А вскоре над аэродромом появились три транспортных самолета германских ВВС, которые, не получив установленного сигнала с земли, были вынуждены взять обратный курс.

Но этот эпизод войны дошел и до главнокомандующего ВВС А.А. Новикова, который в это время находился на тыловом аэродроме в районе Гомеля и наблюдал посадку неизвестно откуда появившегося истребителя. Вызванный к большому начальству летчик доложил, что он поднялся по тревоге с минского аэродрома и, не имея полетной карты и шлемофона, летел на юго-восток в поисках ближайшего аэродрома. Главный маршал авиации отчитал провинившегося летчика и отпустил его без сурового наказания. За него досталось командующему 1-й воздушной армией генералу Хрюкину, от которого потребовали подробный доклад о происшедшем [114].

А обстановка в этот день в восточном секторе нашей обороны действительно резко обострилась. С большими потерями части противника хоть и медленно, но постепенно продвигались к восточным и южным окраинам Минска, приблизившись к ним к исходу дня на 4–5 км. К этому времени в самом Минске в распоряжении его коменданта генерала Олешева находились только рота автоматчиков, пулеметный взвод и отдельные стрелковые и тыловые подразделения, оставшиеся на ночевку в городе. По приказу коменданта они заняли оборону на юго-восточной окраине Минска.

Стремясь стабилизировать ухудшавшуюся обстановку, в столицу прибыл командующий 31-й армией генерал Глаголев, приказавший немедленно направить к южной окраине города 62-ю стрелковую дивизию и 120-ю танковую бригаду. Одновременно, опасаясь прорыва деблокирующих частей противника со стороны Столбцов, командарм вывел в свой резерв 331-ю стрелковую дивизию, поставив перед ней задачу форсированным маршем выйти западнее Минска и прикрыть левый фланг армии.

Генерал Черняховский, в свою очередь, приказал командующему авиацией фронта немедленно нанести бомбовые удары по местам сосредоточения войск противника восточнее города. Было решено для оказания помощи войскам в ликвидации окруженного врага привлечь партизанские бригады. 5 июля их командирам был направлен приказ о немедленном выходе в район Минска и взятии под охрану в городе и его окрестностях всех важных объектов и дорог.

И этот приказ был выполнен. Вошедшие в Минск партизанские отряды взяли под охрану мосты, важные административные здания и объекты, начав патрулирование городских улиц. А партизанские бригады «Беларусь», «Буревестник», «Победитель», «За Советскую Белоруссию», имени газеты «Правда», «Пламя», 2-я и 3-я Минские и другие вместе с частями Красной Армии приступили к разгрому вражеской группировки.

Стремясь оказать помощь своим прорывающимся из окружения войскам, германская авиация с наступлением темноты, опасаясь действовать в дневное время, предприняла ряд налетов на оборону наших частей, располагавшихся юго-западнее Минска. И на рассвете 6 июля около 3000 солдат и офицеров 78-й штурмовой дивизии попытались ударом в южном направлении на Смиловичи пробить коридор для выхода из окружения. Но вступившие с ними в бой части 49-й армии сорвали эту попытку прорыва.

В это время другая, более сильная группировка войск противника предприняла попытку форсировать реку Свислочь в районе местечка Синело, но части 369-й и 222-й стрелковых дивизий, поддержанные батареями 342-го тяжелого самоходного артиллерийского полка, преградили им дорогу, отбросив немцев в исходное положение.

Группу противника, переправившуюся через Свислочь, сразу атаковали части 62-й стрелковой дивизии, поддержанные 120-й танковой бригадой и подразделениями 927-го самоходного артиллерийского полка. С боем враг был оттеснен за реку, а наши части заняли на ее берегу оборону, срывая дальнейшие предпринимаемые врагом попытки переправиться через реку. Два его отряда, сумевшие форсировать Свислочь и вышедшие в районы Озеро и Добрыниво, вскоре были настигнуты нашими подразделениями и в завязавшемся бою ликвидированы.

Наши соединения и части все теснее продолжали сжимать кольцо окружения, атакуя врага с разных направлений: с востока – дивизиями 50-й и 49-й армий, с юга – частями 3-й армии генерала Горбатова, с юго-запада – дивизиями 31-й армии. Но враг продолжал упорно сопротивляться, жестокие и кровопролитные бои шли по всему периметру фронта окружения, но пробить коридор для выхода из окружения частям противника так и не удалось.

Несколько улучшилась обстановка и в районе Волмы, куда на помощь сражавшимся здесь воинам прибыли части 344-й стрелковой дивизии. Совместными усилиями танкистов и стрелков переправа через Волму вновь оказалась в наших руках.

А генерал Мюллер, войска которого не сумели пробить коридор для выхода из кольца окружения сильными группировками, принял решение одновременно атаковать блокирующие советские части в разных направлениях группами численностью в 3000–5000 человек. И уже с 7 июля тяжелые бои разгорелись в районах Трубчино, Митковщина, Большое и Малое Стиклево, Тростянец, Новый Двор, Михановичи, Самохваловичи, на переправах через реки Волма, Свислочь, Птичь. Противник пытался различными по составу частями, подразделениями, отдельными отрядами и группами прорваться в юго-западном, южном, северном направлениях, но это было напрасно. На ходе боевых действий германских дивизий и частей негативно сказалась потеря единого управления войсками, которые без централизованного руководства уже были предоставлены сами себе.

Непрерывно проводимой воздушной и наземной разведкой сосредоточение противника и его замыслы заранее разгадывались штабами соединений, командиры которых принимали необходимые меры. К месту намечавшегося прорыва немедленно направлялись подвижные отряды, которые и встречали врага своим огнем, оставляя ему только два выхода: продолжать сопротивление и быть уничтоженным или сдаться в плен. И уже многие немецкие солдаты, офицеры и генералы предпочли последнее, потеряв надежду вырваться из огненного кольца окружения.

Некоторые подвижные отряды, а также участвовавшие в ликвидации окруженного врага пулеметные батальоны 152-го укрепленного района выставляли на маршрутах продвижения врага засады, которые своими действиями вынуждали колонны противника менять направление и выходить на главные силы наших частей.

С разрозненными группами врага, сумевшими прорваться из кольца окружения западнее Минска, в это время вели бои части 331-й стрелковой дивизии. Группы врага уничтожались и белорусскими партизанами, хорошо знавшими места, дороги, лесные тропинки, броды и переправы через реки и заболоченную местность.

Непрерывно воздействовали по врагу бомбардировочные и штурмовые группы самолетов 1, 4 и 16-й воздушных армий, авиация дальнего действия, не давая возможности продвижения колоннам противника, разгоняя их по близлежащим лесам в поисках укрытия от ударов с воздуха.

Вырвавшимся из окружения подразделениям противника тоже было нелегко пробиться на соединение со своими главными силами. Фронт все дальше и дальше откатывался на запад, непрерывно увеличивая разрыв между остающимися в окружении соединениями врага и его войсками, ведущими бои уже за Барановичами.

В сводке Информбюро за 8 июля 1944 года сообщалось:

«Восточнее города Минск наши войска продолжали операцию по ликвидации окруженных войск противника. По предварительным данным, в ходе боев с 4 по 7 июля в этом районе наши войска нанесли противнику следующие потери в живой силе и технике. УНИЧТОЖЕНО: танков – 56, орудий разного калибра – 219, минометов – 208, пулеметов – 915, автомашин – 1674. Противник оставил на поле боя свыше 28 000 трупов своих солдат и офицеров.

За это же время наши войска ЗАХВАТИЛИ следующие трофеи: танков – 34, орудий разного калибра – 278, минометов – 184, пулеметов – 860, автомашин – 1635, тракторов и тягачей – 60, подвод с грузами – 930, лошадей – 1567.

ВЗЯТО В ПЛЕН 15 102 немецких солдата и офицеров. 7 июля нашим войскам сдались в плен командир 41-го танкового корпуса немцев генерал-лейтенант Гофмейстер, командир 60-й моторизованной дивизии генерал-майор Штейнкеллер, командир 707-й пехотной дивизии генерал-майор Гир. Бои по уничтожению отдельных разрозненных групп противника продолжаются».

8 июля частям 121-го стрелкового корпуса, после неудачной попытки переправиться через Птичь у Самохваловичей, сдался в плен с группой своих офицеров генерал-лейтенант Мюллер, который на допросе показал: «Наше положение стало невыносимым. Войска рассеялись по лесу… утрачена всякая связь. Мы оказались изолированными. Несли большие потери. Были тысячи раненых солдат. Их оставляли без всякого внимания, не имея возможности оказать помощь. Все голодали…».

На предложение обратиться к своим окруженным войскам генерал, уже прекрасно понимая бессмысленность дальнейшего сопротивления, написал боевой приказ :

«Солдатам 4-й армии, находящимся восточнее реки Птичь!

После недельных тяжелых боев и маршей наше положение стало безнадежным. Мы выполнили свой долг. Наша боеспособность практически сведена на нет, и рассчитывать на возобновление снабжения не приходится. По сообщению Верховного командования вермахта, русские войска стоят уже под Барановичами. Последние пути через ближайший водный рубеж нам перерезаны, и прорвать кольцо своими силами мы не можем. У нас огромное количество раненых и солдат, отбившихся от своих частей.

Русское командование обещает:

а) медицинскую помощь всем раненым;

б) офицерам оставить ордена и холодное оружие, солдатам – ордена.

От нас требуется: собрать и сдать в исправном состоянии все наличное оружие и снаряжение.

Положим конец бессмысленному кровопролитию!

Приказываю:

Немедленно прекратить сопротивление; собраться группами по 100 человек и более под командованием офицеров или старших по званию унтер-офицеров; сконцентрировать раненых в пунктах сбора; действовать четко, энергично, проявляя товарищескую взаимопомощь. Чем большую дисциплинированность мы покажем при сдаче, тем скорее будем поставлены на довольствие.
--------------------------------------------------------------------------
Т.е. в тексте выше даются названия населенных пунктов, где велись боевые действия и где, скорее всего, погиб искомый.

 

[QUOTE = "Julia, Beitrag: 1248523, Mitglied: 581"] Wir haben
Woher kommen die Informationen über das Krankenhaus? [/ QUOTE]
[QUOTE = "Julia, Beitrag: 1248523, Mitglied: 581"] Wir haben
Woher kommen die Informationen über das Krankenhaus? [/ QUOTE]
Моя бабушка всегда говорила мне, что
мой дедушка родился 22 мая 1915 года.

 

Вот интересно, на какую почту писали родственники на фронт. Остались ли у них письма?
Полевая почта (Feldpostnummer) 28197 B ???
Полевая почта (Feldpostnummer) 13598 ????
Так понимаю, что до конца июня 1944 переписка была.

 

[QUOTE = "vladimir1, post: 1248537, member: 90"] Ich frage mich, welche Mail die wissen an die Front geschrieben haben. Haben sie noch Briefe?
Feldpostnummer 28197 B ???
Feldpostnummer 13598 ????
Ich verstehe auch, dass es bis Ende Juni 1944 Korrespondenz gab. [/ QUOTE]
Dies ist noch der letzte Brief von 1942.

 

При этом еще и шли на прорыв кольца окружения. Как сказал генерал Мюллер: Их оставляли без всякого внимания...

Сообщения объединены, 15 Styczeń 2021, время первого редактирования 15 Styczeń 2021

Это письмо не подходит, оно старое, от 14.11.1942. Нужны письма 05-06.1944.

 

[QUOTE = "vladimir1, post: 1248543, member: 90"] bestimmt brachen sie auch den Einkreisungsring. Wie General Müller sagte: Sie wurden ohne Aufmerksamkeit gehört ... [DOUBLEPOST = 1610702505,1610702146] [/ DOUBLEPOST]
Письма больше не было
[ATTACH = voll] 1056366 [/ ATTACH]

Dieser Brief passt nicht, er ist alt, vom 14.11.1942. Wir brauchen Briefe 05-06.1944. [/ QUOTE]

Сообщения объединены, 15 Styczeń 2021, время первого редактирования 15 Styczeń 2021

k sozhaleniyu, pis'ma bol'she ne bylo

 

2./AR31. (2.31. Artillerie-Regiment) = Feldpostnummer 13598
1./AR67 (1. 67. Artillerie-Regiment) = Feldpostnummer 28197 B

А вот Feldpostnummer 21598 не знаю, кому принадлежит.
Можно, конечно поискать, но ответа, проливающего на судьбу искомого, это не даст.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/Gliederung.htm

Сообщения объединены, 15 Styczeń 2021, время первого редактирования 15 Styczeń 2021

??? с ноября 1942-го по июль 1944-го???

 

Ich dachte, ich würde mit deinen Token weitermachen