Якимов Варсонофий Фадеевич. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем ЕвгенияЯ, 17 янв 2021.

Метки:
  1. Offline

    ЕвгенияЯ Новобранец

    Регистрация:
    14 янв 2021
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cheboxary
    Интересы:
    историко-генеалогические
    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить место захоронения моего деда Якимова Варсонофия Фадеевича, 19.02.1910 года рождения. Родился в деревне Вурмеры Цивильского района Чувашской Республики. Жил в г.Чебоксары, по ул.Ярославская, 19. В 1941 году ушёл на фронт, служил командиром второго батальона взвода связи 905сп 248 СД первого формирования. Числится пропавшим без вести. Бабушка похоронку не получала и всю жизнь его ждала, надеялась, что вернется, если был пленён и смог выйти живым. Информация по дедушке (в некоторых базах данных его имя написано с ошибками - Варсонафий, Варсанд ,но его настоящее имя Варсонофий)
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld...?static_hash=5b8b4152f2a914512619caaaa1e940bb
    http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=2518.0 (стр.3)
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=Якимов&n=&s=Фадеевич&y=1910&r=
    https://1418museum.ru/heroes/19593903/?SEARCH=Y
    Из последней ссылки я нашла точную дату смерти дедушки - 10 декабря 1941 года.
    В списках похороненных в земле Тюрингия, н.п Герстунген, район Айзенах (Эйзенах) есть Якимов с точно такой же датой смерти, как у моего дедушки - 10.12.1941г. Но в документе этом есть очень интересное примечания, что бойцы, у которых не указано место захоронения, здесь не захоронены, а захоронены они на участке, где проходила граница между ФРГ и ГДР.
    http://www.pobeda1945.su/burial/1533/archiv/703/3657
    Так как мой дед участвовал в боях под Вязьмой, в самой Вяземской операции, то сначала я стала искать его в списках пленных Вяземских концлагерей, но пока так и не нашла. Нашла только вот то место захоронения в н.п Герстунген, но согласно примечанию в документе, дедушки в тех могилах нет. У него не указано место захоронения.
    Очень прошу помочь в определении точного места захоронения. Заранее благодарна.
     
    Татьяна**А и Art46 нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    622
    Спасибо SB:
    1.362
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Информация из Книги Памяти
    Фамилия ЯНИНОВ
    Имя Варсонофий
    Отчество Фадеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Дата выбытия __.__.1943
    Название источника донесения Книга памяти. Чувашская республика. Том 3
    Сообщения объединены, 19 янв 2021, время первого редактирования 19 янв 2021
    Донесение о безвозвратных потерях
    Номер донесения 37640
    Тип донесения Уточняющие донесения
    Дата донесения 20.11.1944
    Название источника информации вк чувашской асср
    Наличие персоналий да

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    AVIA, ЕвгенияЯ, Татьяна**А и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    ЯКИМОВ Варсонофий Фадеевич
    Печатная Книга Памяти
    Дата рождения: __.__.1910
    Место рождения: Цивильском р-н
    Дата выбытия: 12.09.1941 ???
    Информация об архиве -
    Источник информации: Книга памяти. Чувашская республика. Том 1
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati412014742/
    Откуда взялась эта дата на сайте ...
    Может из донесения ЗапФ
    пропал без вести между 10...12.1941 г. - 10.12.1941 г. ?

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66480208
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66479386&p=77
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66479386&p=82
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66479386&p=83
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie250082883/

    О захоронении http://www.sgvavia.ru/forum/703-3826-1
     
    Последнее редактирование: 20 янв 2021
    Татьяна**А нравится это.
  5. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 25 янв 2021
    владимир1 и ЕвгенияЯ нравится это.
  6. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    622
    Спасибо SB:
    1.362
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Командир искомого.

    Фамилия Дубков
    Имя Василий
    Отчество Парфирьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Дата и место призыва __.__.1941
    Последнее место службы ЗапФ 905 сп 248 сд
    Воинское звание ст. лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
    Место выбытия Московская обл.
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 106
     
    владимир1 и Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Он же:
    Дубков Василий Парфирович (Порфирович)
    Дата рождения: __.__.1907
    Воинское звание: ст. лейтенант
    Воинская часть: 899 сп 248 сд
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Фонд ист. информации: 1531
    Опись ист. информации: 1
    Дело ист. информации: 3
    Дубков Василий Парфирович (Порфирович) :: Память народа (pamyat-naroda.ru)

    картотека политработников
    Дубков Василий Порфирович (Парфирович, Порфирьевич)
    Дата рождения: 15.06.1907 (15.07.1907)
    Место рождения: Белорусская ССР, Гомельская обл., Ветковский р-н, с. Старое село (Ветковский р-н, Старосельский с/с, с. Старое село)
    Дата поступления на службу: 30.10.1929
    Воинское звание: капитан
    Наименование воинской части: 322 сп 32 сд,Черепановский РВК
    Дата окончания службы: 30.06.1946
    Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
    Информация об архиве -
    Источник информации: ЦАМО
    Номер шкафа: 59
    Номер ящика: 26
    Дубков Василий Порфирович (Парфирович, Порфирьевич) :: Память народа (pamyat-naroda.ru)

    Дубков Василий Парфирович
    Документ в юбилейной картотеке
    Дата рождения: __.__.1907
    Место рождения: Белорусская ССР, Гомельская обл., Ветковский р-н, д. Старое Село
    Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
    Номер документа: 40
    Дата документа: 01.08.1986
    Автор документа: Министр обороны СССР
    Информация об архиве -
    Архив: ЦАМО
    Картотека: Юбилейная картотека награждений
    Расположение документа: шкаф 16, ящик 5
    Дубков Василий Порфирович (Парфирович, Порфирьевич) :: Память народа (pamyat-naroda.ru)
     
    владимир1, Мирумир и logarifm нравится это.
  8. Offline

    ЕвгенияЯ Новобранец

    Регистрация:
    14 янв 2021
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cheboxary
    Интересы:
    историко-генеалогические
    Большое спасибо за эту информацию! За этот найденный документ. Любая информация очень важна для нашей семьи. Прошу прощения, не совсем понимаю, что это за список? Что такое "уточняющее донесение"?
    Сообщения объединены, 23 янв 2021
    Хотелось бы узнать, где и как можно найти то самое захоронение, координаты которого Вы выделили, хотя бы примерное место?
    Сообщения объединены, 23 янв 2021
    Art46, эта дата поначалу меня тоже смутила, но я считаю её ошибочной (может ошибаюсь). Потому что в остальных документах архивных дата выбытия стоит с октября по декабрь. И всё-таки как разобраться в Примечании, которое написано к списку захороненных в том месте под обелиском? Получается, дедушки там нет, раз нет номера места захоронения?
     
  9. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    622
    Спасибо SB:
    1.362
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    На основании запросов от родных военкомат отправил анкеты на розыск в Управление кадров. При этом сами анкеты на основании письма высланы только в адрес Управления, письмо зарегистрировано за вх. № 037640 от 20.11.1944 г.
    На основании только одной фамилии, без всяческих сопутствующих фактов, я бы не принимал решение о том, что это указан именно искомый.
     
    ЕвгенияЯ и владимир1 нравится это.
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.287
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Но и "случайность" совпадения даты смерти как-то не дает повод просто вариант отбросить.
    Сообщения объединены, 25 янв 2021, время первого редактирования 25 янв 2021
    [​IMG]

    Я порыл бы полностью список захоронения. Кто эти люди из списка?
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    622
    Спасибо SB:
    1.362
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Я думаю, что это "трудности перевода".
    Текст взят со страницы в ОБД ниже с точностью до точки.
    На это указывает и "Варсанд" и "ЗапФ 905 сп 248 сд 2 б взв. связи". Кстати, Варсандов в ОБД всего 2 и второй - не Якимов, так что источник однозначный.
    Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941 породила за собой сокращение и последующую ошибку в 10.12.1941.

    Фамилия Якимов
    Имя Варсанд
    Отчество Фадеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Место рождения Чувашская АССР, г. Чебоксары, ул. Ярославская, д. 19
    Дата и место призыва __.__.1932
    Последнее место службы ЗапФ 905 сп 248 сд 2 б взв. связи
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941
    Место выбытия Московская обл.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 25 янв 2021
    Татьяна**А и владимир1 нравится это.
  12. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.287
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я говорил на предмет проверки фамилий захоронения Унтер-Зуль.
    Что-то можети выскочить для связки в 248 сд.
    Что здесь было, т.к. период погребения основного числа с осени 41-го по весну 42-го.
     
    Татьяна**А и logarifm нравится это.
  13. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    На днях немного пробежалась по списку выше и скорее соглашусь с logarifm,
    не факт, что наш искомый, так же соглашусь с Владимиром 1 на предмет того,
    что список надо именно рыть и не один день, посмотрела человек двадцать, почти никого нет,
    никаких документов, никто не искал, фамилии скорее всего искажены,
    и еще на счет того, что на границе между тогда двух Германий, если Винцендор тот,
    который у Мюнстера, то совсем не на на границе двух Германий.
    Вот этот боец из списка подходит, так же его фамилия есть на сайте у немцев и дата совпадает.
    Там был еще третий документ, интернет тогда завис и пропал, но если рыть список то можно найти,
    но этот документа также не проливает свет кто эти все погибшие, так что влезать сюда надо надолго.

    Фамилия Буликин
    Имя Алексей
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст 31.01.1910
    Место рождения Доратники
    Дата пленения 09.07.1941
    Место пленения Остров
    Лагерь шталаг X D (310)
    Лагерный номер 10761
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 17.11.1941
     
    Татьяна**А, logarifm и владимир1 нравится это.
  14. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.287
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Буликин - 257 сп 118 сд. В Острове в 310-м было много из 118-й.
    Место захоронения скорее не лагерь, а рабочая команда, возможно не одна.

    Да, согласен.
     
    logarifm нравится это.
  15. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Унтерзуль
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?grave=T~унтерзуль&entity=001100001111110&entities=32,9,28,27,23,34,22,20,21
    Современное место увековечивания на гугл
    https://goo.gl/maps/6Jkn1z6SiSLWjg7W7
    что за мемориальный на гугл около моста на М4
    и непонятное на яндекс
    https://yandex.ru/maps/-/CCUMA0FfWA
    К сожалению карт РККА найти пока не удалось,
    но думаю граница между ГДР-ФРГ по дороге Унтерзуль - Рихельсдорф.
    Граница Тюрингия - Гессен
    Рабочая команда где-то октябрь 41 года, в основном хлопцы лета 1941 г., т.е. наш Якимов ...
    возможно
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2021
    Татьяна**А и ЕвгенияЯ нравится это.
  16. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Вернусь к карте военнопленного, дела, написать времени не было.
    Интересно с чего взяли, что это шталаг 310, в карте военнопленного указан STALAG IX A Ziegenhain.
    Лагерь в Цигенхайне был самым большим из таких лагерей
    на территории современной федеральной земли Гессен.
    Большая часть военнопленных направлялась в составе рабочих бригад
    за пределы лагеря на принудительные работы в сельском хозяйстве и промышленности.
     
    Последнее редактирование: 25 янв 2021
    ЕвгенияЯ нравится это.
  17. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Извените за вмешательство но ни по спискам Саксонских мемориалов ни по спискам советских военнопленных погибших и похороненных на территории ФРГ (обьеднённой) архив ВАСт
    погибшего с такими данными нет,включая варианты схожих инициалов и даты рождения.
    Ввиду того что в теме фигурирует захоронение на территории Германии допущу вероятность гибели и захоронения искомого на территории современной Польши на то время которая считалась как территория Германии.
     
    Татьяна**А и ЕвгенияЯ нравится это.
  18. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.258
    Спасибо SB:
    23.287
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    В списке есть Таратушкин без инициалов. Вот, нашел его. Лагерь тот же.
    Фамилия Таратушкин
    Имя Андрей
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст 07.04.1913
    Место рождения Степановка
    Дата пленения 09.07.1941
    Место пленения Себеж
    Лагерь шталаг X D (310)
    Лагерный номер 11103
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 24.10.1941

    ТАРАТУШКИН.jpg
    Сообщения объединены, 26 янв 2021, время первого редактирования 26 янв 2021
    Откуда данные???
    Сообщения объединены, 26 янв 2021
    1039672-bf1cda4c86c0afd99a2e1edfe9551260.png

    Итак, что мы видим из этой записи?
    Откуда-то, из квадрата 48724 был перенос захоронения (условный перенос, т.к. без раскопок найти общую могилу невозможно, был только памятник) было УСЛОВНО перенесено 69 человек, в этом списке фигурирует ЯКИМОВ. Смотрим список.
    Зуль1.jpg
    Зуль2.jpg

    Зуль3.jpg

    Все это условно перенесли в реальное захоронение, в котором было захоронено 38 человек. Повторю, 69 человек не переносили, перенесли только памятник.

    Кто здесь ранее был похоронен? Кто эти 38 человек???

    Унтер1.jpg
    Унтер2.jpg
    Унтер3.jpg

    Другими словами, предполагаемый нами искомый ЯКИМОВ остался в старом захоронении, которое не переносилось, с координатами 48724 карта 1:50.000 издания 1948 года.
    Надо отработать список на 69 человек.
    У меня возник вопрос по такой смерти по совпадающим датам. Что это? Предположил, что это приходили эшелоны с пленными, где умерших сгружали и тут же хоронили. Остался вопрос только наличия железной дороги и станции, куда могли приходить эшелоны. По последней схеме без поисков видно, что ЖД в наличии.

    Пока вопрос о "нашем" или "не нашем" Якимове оставим в покое. Надо определиться с местом, где первоначальное захоронение пока неизвестного нам ЯКИМОВА.
    Сообщения объединены, 26 янв 2021
    ======================================================

    Брал нераспространенные фамилии и пробивал, не все.
    50-й по списку - СУКАРОВ,

    Фамилия Сукаров
    Имя Василий
    Отчество Дмитриевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Кировская обл.
    Дата и место призыва __.10.1941 Ждановский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Ждановский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.02.1942

    Только предположение.
     
    Татьяна**А, DeD partizan и logarifm нравится это.
  19. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    https://ru.stsg.de/cms/node/11118?page=24&suchwort=Я

    Вот Якимов о котором Вы говорите, он есть в базе в.п. погибших в плену и похороненных в ФРГ

    Screenshot_2.png
     
    Мирумир и ЕвгенияЯ нравится это.
  20. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Виктор, думаю, что это не тот Якимов, вообще-то их двое с такой датой,
    я их и раньше видела, выкладывать не стала, так как оба погибли в Польше.

    Фамилия Якимов
    Имя Василий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.02.1907
    Место рождения Шугино
    Дата пленения 04.10.1941
    Место пленения Спас-Деменск
    Лагерь шталаг XII E
    Лагерный номер 4021
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 10.12.1941
    Первичное место захоронения Замбров

    Фамилия Якимов
    Имя Ефим
    Отчество Степанович
    Дата рождения/Возраст 10.04.1910
    Место рождения Заболотье
    Дата пленения 02.09.1941
    Место пленения Смоленск
    Лагерь шталаг VIII F (318)
    Лагерный номер 9700
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 10.12.1941
    Первичное место захоронения Аушвитц
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
    Татьяна**А, ЕвгенияЯ и DeD partizan нравится это.
  21. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 май 2017
    Сообщения:
    2.137
    Спасибо SB:
    3.702
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Герстунген
    Коммуна в Германии
    Описание
    Описание
    Герстунген — коммуна в Германии, в земле Тюрингия. Входит в состав района Вартбург. Население составляет 6033 человека. Занимает площадь 75,51 км². Официальный код — 16 0 63 097. Коммуна подразделяется на 7 сельских округов.

    Screenshot_3.png
    Сообщения объединены, 27 янв 2021, время первого редактирования 27 янв 2021
    Привет, Якимовых к сожалению не двое и не двадцать...их больше на порядок,я выбрал из списка в.п. человека со схожей датой смерти
    Сообщения объединены, 27 янв 2021


    Screenshot_5.png
    Сообщения объединены, 27 янв 2021
    ссылка на карту

    https://www.google.by/maps/place/Am...e029df4930a13e0!8m2!3d50.9553592!4d10.0545904
     
    Татьяна**А и ЕвгенияЯ нравится это.

Поделиться этой страницей