Якимов Варсонофий Фадеевич. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем ЕвгенияЯ, 17 янв 2021.

Метки:
  1. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Из списка, если у двух погибших, приведенных выше, указан номер могилы,
    то этот погибший без номера могилы, как указано, фактически только фамилия на памятнике,
    шталаг тот же самый, вернее их два, Цихенхайн и 310, предположу,
    что запись на карте военнопленных это перевод из Цигенхайне в шталаг 310.

    Фамилия Гайдуков
    Имя Егор
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст 23.11.1908
    Место рождения Земляничино
    Дата пленения 18.07.1941
    Место пленения Новоржев
    Лагерь шталаг X D (310)
    Лагерный номер 18025
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 02.03.1942
    Первичное место захоронения Цигенхайн

    у немцев на сайте

    Фамилия:Гайдуков
    Имя:Егор
    Отчество:Григорий
    Дата рождения: 23.11.1908
    Дата смерти: 02.03.1942
    Место рождения: Земляничино

    Фамилия Гайдуков
    Имя Егор
    Отчество Григорьевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Дата и место призыва __.__.1941 Великолукский РВК, Великолукская обл., Великолукский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести с июля 1941 года.

    тоже только фамилия, без номера могилы.

    Фамилия Бобылев
    Имя Василий
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст 22.02.1922
    Место рождения Московская обл.
    Дата пленения 29.06.1941
    Место пленения Паневежис
    Лагерь шталаг X D (310)
    Лагерный номер 16840
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 28.01.1942

    в книге Памяти погиб в шталаг IX-A ( тот же Цигенхайн)
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
  2. Offline

    ЕвгенияЯ Новобранец

    Регистрация:
    14 янв 2021
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cheboxary
    Интересы:
    историко-генеалогические
    Данные о Вяземской операции взяты только из того, что исходя из информации ОБД дед попал в 248СД 1 формирования, которая под Вязьмой погибла в Вяземском котле. Также на основании рассказа моей мамы, которая вспоминает, как в местной газете была статья, где упоминалось о дедушке, с указанием звания, имени его и что погиб под Смоленском. К сожалению, эту газету не сохранили. Но всё время она мне говорила - под Смоленском погиб в самом начале войны. Обращалась года два-три назад с просьбой узнать любую информацию о дедушке в Подвиг народа или Память народа, точно не помню, но можно найти, и мне дали ссылку нв Вяземский котёл, а одна женщина написала, мол, у пропавших без вести нет могил, чего вы ищете. Вот откуда я связала все события с Вязьмой. Может ошибочно? Помогите разобраться...
    Сообщения объединены, 27 янв 2021, время первого редактирования 27 янв 2021
    Дедушка Варсонофий.
     

    Вложения:

  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.331
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    297
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Какая местная газета была? Название можете уточнить?
    Действует ли она до сих пор?
    Если да - пробовали обратиться за информацией туда?
     
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вчера тоже пришел к такому мнению.
     
    DeD partizan нравится это.
  5. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Гайдуков, Таратушкин 3 октября 1941 г. из лагеря X-D(номера жетонов? данного лагеря) прибыли в лагерь IX-A и были направлены в одну рабочую команду
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Art46, соглашусь, и рабочая команда похоже вот эта richelsdorfertal

    Screenshot_73.png

    набрала в поиске и вот так нашлась еще инфа

    Населенного пункта с названием Рихельсдорферталь ( Richelsdorfertal ) не существует.
    Есть населенный пункт Richelsdorf , от его названия и была названа рабочая команда.

    Richelsdorf ist ein Ortsteil der Gemeinde Wildeck im Landkreis Hersfeld-Rotenburg im Nordosten von Hessen.
    http://de.wikipedia.org/wiki/Richelsdorf

    В ниже приведенном документе есть запись о месте захоронения. Умер в рабочей команде.
    Захоронен днем позже " Am 12.11. 1941 in Untersuhl bei Gerstungen auf dem Res. Gelände Grab 11 beigesetzt.
    (Похоронен в нас. пункте Untersuhl возле Gerstungen )

    Untersuhl
    Untersuhl ist ein Ortsteil von Gerstungen im Wartburgkreis in Thüringen.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Untersuhl

    Фамилия Трофимов
    Имя Андрей
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Место рождения Ленинградская обл.
    Лагерный номер 9522
    Дата пленения 12.08.1941
    Место пленения Порхов
    Лагерь шталаг X D (310)
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание солдат (рядовой)
    Дата смерти 11.11.1941
    Место захоронения Рихельсдорферталь
    Фамилия на латинице Trofimow
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977528
    Номер дела источника информации 84
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301128604&page=4

    как же тесен мир, наш земляк и совсем рядом, где жила бабушка.

    Информация о военнопленном
    Фамилия Александров
    Имя Федор
    Отчество Дмитриевич
    Дата рождения/Возраст 18.07.1909
    Место рождения Тульская обл., Муравка
    Лагерный номер 40232
    Дата пленения 06.10.1941
    Место пленения Вязьма
    Лагерь шталаг IX C
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание солдат (рядовой)
    Дата смерти 04.04.1942
    Место захоронения Рихельсдорферталь
    Фамилия на латинице Alexandrow
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977521
    Номер дела источника информации 1406

    http://www.sgvavia.ru/forum/703-3826-1

    Во время строительства Weihetalbrücke 550 военнопленных из Советского Союза выполняли принудительные работы, пока строительные работы не были остановлены . С 1977 года мемориал на кладбище Унтерзуль увековечивает память 107 жертв принудительного труда . [3] Весь участок A4 между Wildeck-Obersuhl и Eisenach несколько раз пересекал бывшую внутреннюю германскую и сегодняшнюю гессенско-тюрингенскую границу.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 27 янв 2021
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
    DeD partizan, Татьяна**А, volic и ещё 1-му нравится это.
  7. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Там все рядом. Граница Тюрингии и Гессена проходит между Obersuhl и Richelsdorf ( 3 км ). Потому и был перенос, но к сожалению, по документам только.

    https://www.google.ru/maps/place/Ри...a224352a7b28fb0!8m2!3d50.9747575!4d10.0108612

    Опять ссылка на Муравский шлях. :)
    Урочище Муравка расположено в Тёпло-Огарёвском районе Тульской области.
     
    DeD partizan и Татьяна**А нравится это.
  8. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Да Владимир, мне тоже хотелось еще добавить,
    что это Муравский шлях.
     
    Последнее редактирование: 27 янв 2021
    DeD partizan нравится это.
  9. Offline

    ЕвгенияЯ Новобранец

    Регистрация:
    14 янв 2021
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cheboxary
    Интересы:
    историко-генеалогические
    Задала этот вопрос маме, раньше это сделать не пришло в голову. Газета в то время со слов мамы
    Сообщения объединены, 27 янв 2021, время первого редактирования 27 янв 2021
    Называлась Красная Чувашия или Советская Чувашия. Советская Чувашия есть и по сей день. Постараюсь узнать, какие еще могли быть газеты тогда в военное время в нашем городе, мама к сожалению точно не помнит.
     
    DeD partizan и Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    DeD partizan, Татьяна**А и ЕвгенияЯ нравится это.
  11. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Третий документ, некоторые фамилии искажены,
    даты тоже разнятся со списками увековеченных,
    список на тех, кто был здесь реально захоронен,
    так как Якимова здесь нет и на сколько правдива дата гибели Якимова.

    Пилопов
    Документ, уточняющий потери
    Дата выбытия: 26.10.1941
    Причина выбытия: погиб
    Первичное место захоронения: Германия, Земля Тюрингия,
    р-н Эйзенах, н/п Унтерзул

    в списке проходит как

    Фамилия Илонов
    Воинское звание рядовой
    Место захоронения Германия, земля Тюрингия, Эрфуртский округ, Эйзенахский р-н,
    н.п. Герстунген, Унтер-Зуль
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 26.10.1941

    список увековеченных
    Фамилия Пушкин
    Воинское звание солдат СА
    Дата смерти 12.11.1941
    Страна захоронения ФРГ
    Регион захоронения Земля Тюрингия
    Место захоронения н.п.Герстунген район Айзенах

    Фамилия Пушкин
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти 25.11.1941
    Страна захоронения ФРГ
    Место захоронения Герстунген/Унтер-Зуль округ Эрфуртский район
    Эйзенахский кладбище н.п. Герстунген/Унтер-Зуль
    Могила братская могила № 12

    в списке ниже дата гибели совпадает с датой в карте военнопленного

    Пушкин
    Документ, уточняющий потери
    Дата выбытия: 24.11.1941
    Причина выбытия: погиб
    Первичное место захоронения: Германия, Земля Тюрингия, р-н Эйзенах, н/п Унтерзул

    Фамилия Пушкин
    Имя Иван
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст 15.09.1912
    Место рождения Гороховка
    Дата пленения 11.07.1941
    Лагерь шталаг X D (310)
    Лагерный номер 10673
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 24.11.1941
    Первичное место захоронения Рихельсдорферталь

    Screenshot_81.png

    00000231.jpg
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2021
  12. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Фамилия Горанин
    Имя Алексей
    Отчество Моисеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Дата и место призыва __.09.1939 Козловский РВК, Чувашская АССР, Козловский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия погиб в плену
    Дата выбытия 17.01.1942

    этот погибший из списка, где не указан номер могилы,
    но родные искали, и в документе на розыск написали, что погиб в плену и дата такая же,
    значит есть документ, на основании которого выписали родным извещение.


    Фамилия Мусатов
    Имя Григорий
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Место рождения Тульская обл., г. Тула
    Последнее место службы 3 тп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен
    Дата выбытия 29.06.1941
    Название источника донесения РГВА

    Фамилия Мусатов
    Имя Григорий
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия погиб в плену
    Дата выбытия 04.04.1942
    Название источника донесения ВК г. Москвы

    м.png

    ЕвгенияЯ, попробуйте запросить архив РГВА,
    не факт, что погибший здесь Якимов Ваш родственник,
    будет желание, надо разбираться детально со списками, информация может найтись,
    а может и нет, а как искать примеры здесь уже есть, и удачи Вам.
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2021
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Место первого захоронения.

    Строили мост на трассе. До 1992 года стояло (сохранилось от моста) 9 опор, 7 взорвали при строительстве нового моста рядом. 2 опоры сохранились до настоящего времени.
    Предполагаю, что строители жили на двух территориях, где и производилось захоронение умерших.
    1-я часть раб.команды жила в Richelsdorf, 2-я - в Obersuhl.
     
    Татьяна**А и ЕвгенияЯ нравится это.
  14. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    8.676
    Спасибо SB:
    15.971
    Отзывы:
    434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    У мамы хотя бы примерный год уточните, в котором статья была
     
    DeD partizan и Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    ЕвгенияЯ Новобранец

    Регистрация:
    14 янв 2021
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cheboxary
    Интересы:
    историко-генеалогические
    Как правильно оформляют запрос, подскажите пожалуйста?
    Желание огромное, только я такой новичок-новобранец, ничего пока в этом несмыслящийчто иногда не совсем понимаю, что мне здесь пишут, а спросить неловко.
    Сообщения объединены, 28 янв 2021, время первого редактирования 28 янв 2021
    Да, сейчас же позвоню ей. Она мне с детства говорила о Варсонофии, о том, что пропал без вести, потом о газете и статье. Но вот как сопоставить тот факт, что извещения о смерти бабушке не было, а в статье пишут, что погиб под Смоленском? Раз погиб, значит должна была быть похоронка. А ее не было.
    Сообщения объединены, 28 янв 2021
    Спасибо Вам за помощь. Спасибо всем. Сердечное спасибо
    Сообщения объединены, 28 янв 2021
    Спасибо Вамкак же мне повезло, что я нашла этот форум. Я столько лет пытаюсь найти хоть какую-то информацию, искала наверное неправильно и не там, думала, может погиб в сёлах возле Вязьмы. Прочитала книгу о Вяземском котле...и вот думала может исходя из названий этих деревень искать в том направлении, может там найду по фотографиям с форумов списки захороненных в братских могилах, но потом меня брало отчаяние, уныние, что ничего не могу найти, я останавливала поиски и потом начинала опять.
     
    DeD partizan и Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Все мы такими были, главное иметь желание докопаться до истины.
    У меня самой еще два пропавших без вести бабушкиных брата,
    список в теме уже есть, здесь ссылка, ищите информацию на всех погибших из списка
    на эти двух сайтах, со временем разберетесь, но надо как-то выяснять кто этот Якимов.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000874&p=5
    https://pamyat-naroda.ru/?static_hash=60d909ba7754a3835dbe684192409205

    запрос сюда, запросить документы на факт нахождения в плену.
    http://rgvarchive.ru/

    попробуйте еще как вариант поискать на сайте через военнопленных
    из дивизии Вашего деда, кто в какой лагерь попал, может и приведет этот вариант
    куда-нибудь, пробовать разные варианты, а там может и документы на сайт добавят.
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2021
    ЕвгенияЯ и Татьяна**А нравится это.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если взять во внимание,что убытие на фронт и пропажа произошли во временном отрезке 3-4 месяца, возможно два, то может быть кто из земляков-сослуживцев по выходу из окружения написал письмо родным и упомянул о судьбе соседа. Но убит же,, да?
    Повторюсь здесь, как бывает. Командир дивизии, ГСС, орден Ленина, под Изюмом Харьковской в мае 1942 года в "котле" бежал к реке Сев.Донец. За рекой= наши. До реки метров 400. Бежал в толпе, все видели разрыв мины, его мертвого видела толпа, которая перебралась на наш берег. А комдив убит не был, был ранен, взят немцами в плен, где потом, не сразу и умер. А с его Звездой Героя и орденом Ленина взяли диверсанта Таврина в 1944 году. Так что все очень сложно и надо все распутывать по ниточкам.
    Сообщения объединены, 28 янв 2021, время первого редактирования 28 янв 2021
    Здесь еще то положительно, что возможный плен - это с июля по декабрь, малый отрезок, не рыть за всю войну.
     
    Татьяна**А и ЕвгенияЯ нравится это.
  18. Offline

    ЕвгенияЯ Новобранец

    Регистрация:
    14 янв 2021
    Сообщения:
    8
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cheboxary
    Интересы:
    историко-генеалогические
    Очень сложно) вот взять Книги Памяти Чувашии. Варсонофий родился в Цивильском районе, потом уехал в Мариинский Посад(Чувашия), там учился в лесотехническом техникуме. После этого жил с женой и сыном в Чебоксарах, откуда и призывался на войну. Так вот в Книгах памяти по Чебоксарам можно увидеть Варсонофия с датой выбытия 12.09.41. Откуда такая информация у них?..А в той же книге памяти по Цивильскому району(где родился) есть Янинов Варсонофий Фадеевич. Уже не мл.лейтенант, а старший. И год смерти 1943. Вот разве это два разных человека? Я думаю об одном и том же идет речь. Варсонофий Фадеевич - оочень редкое имя. Не Иван Андреевич или еще кто, с таким редким имя-отчеством вряд ли будут совпадения...
    Сообщения объединены, 28 янв 2021, время первого редактирования 28 янв 2021
    Согласна
     
    Татьяна**А нравится это.
  19. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.260
    Спасибо SB:
    23.291
    Отзывы:
    583
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я рассказывал, что материал для Книг Памяти заполняли, готовили техработники из разных предприятий города, выделенных в распоряжение РВК по решениям суженных заседаний исполкомов. Данные работники не имели практики. Ее не имели и работники РВК. До этого не обрабатывались извещения таким порядком, значит практики и опыта даже как у нас в поисковой группе и представлением возможных вариантов подавно не было. Заполняли так, как представляли. А представлял каждый так, как хотел. Кромке того. На каждую похоронку надо было заполнить 3 экз.анкеты. Люди гражданские ленились. В карточки переносили не всю инфу, почему сейчас и говорим, что надо самому смотреть извещения. Внимательно смотреть.
     
    Татьяна**А и ЕвгенияЯ нравится это.
  20. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Татьяна**А и ЕвгенияЯ нравится это.

Поделиться этой страницей