Перегудов Василий Андреевич. Поиск пропавшего без вести

Здравствуйте!
Ищу брата своей бабушки, Перегудова Василия Андреевича 1921 года рождения, пропавшего без вести в первые дни войны. Последнее письмо датировано 02/05/1941 и прислано из Ляховичей Барановичевского района БССР, п/я 6/2. Знаю, что на январь 1941го он учился в полковой школе 306 артиллерийского полка (к письму была приложена фотография с надписью об этом).

Поиск в открытых источниках ничего не дал. На памяти народа есть только ответ на запрос матери о том, что он пропал без вести, и то там даты перепутаны, указано, что последнее письмо датировано 21 июня, тогда как на самом деле 5 мая. Причем в ответе дата выбытия стоит 10.1943. Как будто тоже с кем-то перепутали, потому что где тогда он был два года с момента последнего письма непонятно.

На памяти народа указана дата призыва 25.09. 41го, но бабушка говорит, что это ошибка, так как его призвали еще в 1940м году по достижении возраста 18 лет.

Бабушке уже 90 лет, она единственная, кто еще жив из 5 сестер. Брат у них был единственный. Плачет по нему всю жизнь, так как он ей был и вместо отца, умершего до ее рождения. Очень хочется найти хоть какую-то информацию о нем при жизни бабушки. Буду благодарна за любую подсказку.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_doroga3292173/

 

155 стрелковая дивизия
в июле 1940 года получила приказ на отправку в город Барановичи Брестской области Белорусской ССР.

На 22 июня 1941 года — в составе 47-го стрелкового корпуса,
непосредственно подчинённого штабу Западного особого военного округа.
436-й стрелковый полк;
659-й стрелковый полк;
786-й стрелковый полк;
306-й артиллерийский полк

Фамилия Морозов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Последнее место службы 306 ап 155 сд
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941

плен Несвиж

Фамилия Затулий
Имя Петр
Отчество Наумович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Богуславский р-н, с. Янисна
Дата и место призыва __.__.1936 Таращанский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Таращанский р-н
Последнее место службы 306 ап 155 сд 10 а
Воинское звание мл. воентехник
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 27.06.1941

Силами....155-й стрелковых дивизий... была сделана попытка нанести контрудар на Стародуб. 47-й моторизованный корпус Вермахта перешёл в наступление на правый фланг ударной группировки 13-й армии.

В результате немецкого наступления на Москву 13-я армия, оборонявшаяся на направлении г. Севск, была окружена, к 18 октября 1941 года вышла из окружения, при этом её численный состав составлял меньше одной дивизии.

Ваш родственник скорее всего погиб в первые дни войны
почитайте еще здесь


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110259619&backurl=division\155 сд::begin_date\24.06.1941::end_date\25.06.1941::use_main_string\true::group\jbd::types\jbd&date_from=24.06.1941&date_to=25.06.1941&division=155 сд&static_hash=9b357089001fd7283afea2c125acd126m3

 

Сообщения объединены, 5 фев 2021, время первого редактирования 5 фев 2021

Да, мы так и поняли, хочется выяснить место, может, удастся найти захоронение. Спасибо за ссылку на документы, не могла толком найти ничего по этому полку, но я знаю, что он был почти полностью уничтожен и заново сформирован в самом начале войны. Тем страннее ответ на запрос о том, что выбыл только в 43. Ясно же, что в первые же дни пропал. Теоретически мог в плен еще попасть, но я проверяла базы военнопленных, его там нет.

 

Здравствуйте! Я не могу понять, как отвечать на комментарии на сайте polk.ru, поэтому напишу тут, что девичья фамилия матери у моего Перегудова Василия Андреевича - ПЕРВЕЕВА, поэтому я считаю, что в карточке военнопленный Шталага 1909 года рождения - это тезка, потому что отличается не только год рождения на 11 лет целых, но и фамилия матери.

 

Простите, но я не буду тешить Вас надеждой- 1941 год , враг наступает, из окружения выходят единицы. Было время захоронить павших бойцов? Нет. Потом , на оккупированных территориях население сгоняли на сбор и захоронение трупов. Есть одна маленькая вероятность, что поисковые отряды случайно найдут и определят бойца, но будет ли так, никто не знает.

это дата освобождения Орловской обл.,

 

Спасибо!

 

Не примите мои слова, как совет для прекращения поиска. Искать и надеяться надо, еще не все архивы рассекречены, поисковые отряды работают. Не опускайте руки. Василий Андреевич встал на пути врага и выполнил свой долг перед Родиной и своей семьей и все мы обязаны помнить об этом и передать эту память потомкам.

 

Вообще не восприняла так! Буду изучать карту боев и читать донесения. Составляю запросы в военкомат, буду по сослуживцам искать, хотя бы место примерное, но найду! А то, глядищь, и повезет... Теперь я просто понимаю, куда копать. Спасибо вам!

 

А Вы вот так сразу определили судьбу бойца....поведайте на основании чего Вы исключили гибель в плену или участие и гибель в партизанском отряде.
Для справки.... 155 дивизия приняв бой 24.06.1941 года до 26.06.41 обороняла Барановичи после чего организованно начала отход в сторону Минска.
В окружении дивизия не была.

Сообщения объединены, 15 фев 2021, время первого редактирования 15 фев 2021

Сделайте запрос(через запрос в ККК РФ) в Комитет Красного Креста в Беларуси,вероятность попадания в плен и гибель в лагере исключать нельзя,
ещё нужно делать запрос в НАРБ по проверке участия Вашего родственника в партизанском движении на территории Беларуси.
Если эти запросы не дадут результата тогда можно говорить о гибели на поле боя и перебирать захоронения по пути отступления дивизии.
Удачи Вам и терпения.

Сообщения объединены, 15 фев 2021

НАЦИОНАЛЬНЫЙ АРХИВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ (НАРБ).
Контактная информация
Адрес: пр. Независимости, 116, 220114, г. Минск, Беларусь
Телефоны: (Коды: международный 375 17; по Беларуси 8 017) факс 237 67 78
E-mail: narb@narb.by
URL: http://narb.by

 

Спасибо огромное! Я уже сделала запрос в немецкие архивы военнопленных и архив ФСБ (на случай, если вернулся из плена и сослали втихую), и не могла придумать, куда бы еще! Очень ценен ваш совет.

 

Здравствуйте,в плену на территории Германии Ваш родственник не был - это не подлежит сомнению, возможно нахождение в плену на территории Польши но это мало вероятно -сейчас я это проверяю.Если он попал и погиб в плену то вероятнее всего это Гродно, Барановичи или Масюковщина (это Минск) - тут ответит наш Красный крест но подавать запрос нужно в отделение по месту Вашего проживания и пишите в НАРБ это на случай если Ваш родственник попал и погиб в партизанах,в нескольких отрядах есть совпадения по фамилии и инициалах мне прямую справку не дадут а вот вам ответят,если это окажется ваш родственник то найти захоронение будет проще.

 

Несвиж: март 1941
п/я 1/15 – 4 отдельный инженерный батальон,
п/я 6 – 306 артиллерийский полк 155 стрелковой дивизии https://forum.vgd.ru/108/34545

 

Ого! Спасибо! Красный Крест запросила через форму обратной связи на сайте, но не уверена, что это правильная форма запроса, жду ответа. С НАРБ пытаюсь разобраться, пока не понимаю, там надо сначала в каком-то фонде самостоятельно проверить и потом на конкретных людей запрос им отправлять? Или просто отправляю тематический запрос с указанием всех известных мне сведений? Вы пишете, что там есть совпадения по фамилии и инициалам... может быть, подскажете, в каком фонде вы искали? Спасибо!

Сообщения объединены, 18 фев 2021, время первого редактирования 18 фев 2021

Спасибо! Как раз вчера мне посоветовали на вгд поискать, мне как-то в голову не приходило, что там по ВОВ тоже ветки есть. Посмотрела расшифровку п/я, точно 306 ап 155 сд!! Спасибо огромное. Я искала в интернете инфу по п/я и не нашла через гугл.

 

Если внимательно просмотрите весь материал, то увидите, что во всех войсковых частях п/я артиллерийских подразделений имел № 6, но не суть, просто в марте 1941 г 306 ап был в Несвиже, но у Вас еще дробь 2, вероятно какой то дивизион??? был в Ляховичах
До войны 47 корпус, дислоцировавшийся в Бобруйске, был почти полностью укомплектован личным составом и материальной частью.
В действующей армии с 22 июня по 22 июля 1941 года.
По плану корпус должен был передислоцироваться в Обуз-Лесьна (район Барановичи).[1]
23 июня 1941 года управление корпуса с батальоном связи, 462-м корпусным артиллерийским полком, школой 246-го отдельного сапёрного батальона и корпусным госпиталем погрузилось на станции Березина и отправились в Минск. Утром 24 июня 1941 года управление корпуса прибыло на станцию Руденск в 40 километрах юго-восточнее Минска (дальше пути не было, поскольку железнодорожный мост был разрушен). При этом два дивизиона артиллерийского полка и батальон связи, убывшие ранее, добрались в Минск.
В ночь на 25 июня 1941 года был получен приказ от командования связаться с 4-й армией в районе Синявки (западнее Слуцка) и подчинить управлению корпуса 121-ю, 143-ю, 155-ю стрелковые дивизии и 17-й механизированный корпус. На основании этого приказа управление корпуса со школой сапёрного батальона, госпиталем и третьим дивизионом артиллерийского полка, убыло в Слуцк, где разгрузилось во второй половине дня 25 июня 1941 года и сосредоточилось в 2,5 километрах северо-восточнее города.
На тот момент, по сведениям штаба 4-й армии, предназначенные командованием фронта для корпуса дивизии и 210-я моторизованная дивизия, переданная командованием армии, отходили в направлении Несвижа. Штаб корпуса был перенесён на пути предполагаемого отхода дивизий в районе Шишицы в 25 километрах севернее Слуцка, однако стрелковые дивизии найдены не были. Обнаруженная 210-я моторизованная дивизия действовала в составе 20-го механизированного корпуса. 26 июня 1941 года, после занятия Слуцка, связь со штабом 4-й армии была потеряна.

Командир корпуса выехал в Минск для установления связи со штабом фронта, но там никого не оказалось. 27 июня 1941 года управление корпуса, дислоцированное к тому времени в районе Пырашево в 10 километрах восточнее Узды, через Пуховичи и Осиповичи, утром 27 июня 1941 года вышло на восточный берег Березины в районе Бобруйска. Город к тому времени уже был эвакуирован, мосты через реку подготовлены к взрыву, но командованию корпуса удалось установить связь со штабом армии.

В 20.00 27 июня 1941 года, по приказу командующего армией, управление корпуса возглавило боевой участок и подчинило себе сводный отряд в составе мобилизованных 365 человек в 246-й отдельный сапёрный батальон, 345 человек в 273-й отдельный батальон связи, 1000 человек сводного полка 121-й стрелковой дивизии, 400 человек 21-го дорожно-эксплуатационного полка, 500 человек Бобруйского автотракторного училища. Отряд встал на оборону Бобруйска.

 

Не заедайся, говори спокойно, ты в кругу добрых друзей и надежных единомышленников.
Со всем остальным согласен, надо искать, подсказывай, как и положено доброму товарищу.

 

даже и в мыслях не было...спросил на тот случай если человек выложил результат измышлений не вдаваясь в их подробности.

Сообщения объединены, 21 фев 2021, время первого редактирования 21 фев 2021

К сожалению я не могу указать ссылки на фонды так как списки отрядов и партизанских групп ко мне попадали разными путями.

Сообщения объединены, 21 фев 2021

Запрос отправляйте в свободной форме на электронный адрес...
Пишите примерно так.
Мой Дед ФИО в 41 году проходил службу в ...... ссылка на ОБД город Барановичи (пример) и пропал без вести в период 41-43 (ссылка на ОБД)
Прошу проверить вероятность нахождения и гибели в составе партизанских соединений Беларуси

 

К моему глубочайшему сожалению....
В зарегистрированных на сегодняшний день воинских захоронениях на территории Республики Беларусь Перегудов Василий Андреевич среди увековеченных погибших не значится.
Исходя из этого можно допустить один из возможных вариантов.
1 Похоронен как неизвестный в одном из учтённых воинских захоронений.
2 Похоронен на гражданском кладбище (если погиб находясь в партизанском отряде)
3 Похоронен в коллективном захоронении военнопленных.
4 Похоронен в неучтённом захоронении.

 

Поверь, не прав. Почему? Читая часто , как ты сказал "измышления не вдаваясь" прихожу часто к выводу о полезности чтения такого, пусть и самого бредового. Это помогает "котелку варить" и приходить пусть не к величайшим открытиям, а к выбору правильного пути поиска.
Любое мнение важно, любое! В этом прелесть командной работы.

 

Здравствуйте! Пропустила оповещение о вашем сообщении и только сейчас его увидела. Спасибо большое, что помогаете искать. Мне это очень ценно! Я даже не думала, что незнакомые люди будут действительно заниматься поиском, а не просто подскажут направление. Я вам очень благодарна!
Я тем временем получила ответ из ЦАМО (ничего нового), из Красного Креста (ничего нет, посоветовали обратиться в Арользен, но там я уже запрашивала и по нулям) и все еще жду ответ из военкомата на запрос, отправленный больше месяца назад.
А в НАРБ мне так и не удалось отправить запрос. Точнее, как я думала, я отправила запрос на официальном сайте госархивов Беларуси, причем заполняла именно по партизанам форму электронного запроса в НАРБ, однако через месяц мне почему-то пришел ответ...из НИАБ. Где они пишут, что у них информации после 1917 года нет (что и так понятно), и рекомендуют обратиться в НАРБ. А у НАРБ при этом по-прежнему не открывается сайт, пробовала уже по-всякому зайти (через VPN), и никак... Сейчас пробую через знакомых в Беларуси узнать, как им еще можно запрос отправить, но уже немного руки опускаются, конечно( Я не понимаю, как и где я могу отследить боевой путь поточнее (чтобы определить место возможной гибели), если я не знаю номера конкретной части (ведь и 306 а/п я только предполагаю, пока не получен ответ из военкомата, исходя из того, что он учился в школе при полке, но ведь его могли и переводить потом теоретически?) и даже месяца четкого, одни предположения.
Ведь даже если там разброс не с 41 по 43, а, скажем, с июня по август (исходя из того, что связь письменная пропала в мае), то там в первые дни все менялось каждый день, если не каждый час....
А можно спросить у вас, по каким источникам вы пробивали зарегистрированные захоронения? И насколько этот источник всеобъемлющ? То есть, может быть такой вариант, что просто не все оцифровано и учтено? Например, по СПб по блокаде я смотрю открытые официальные источники и там нет вообще никого из моих, про кого я точно знаю, что они там должны быть...
И еще раз спасибо вам за помощь и участие!

Сообщения объединены, 4 апр 2021, время первого редактирования 4 апр 2021

Спасибо! Если честно, я много раз перечитывала, но я не знаю, почему, мой в целом не глупый мозг почему-то просто отключается при чтении военных донесений. Очень сложно понять передвижения. Психозащиты какие-то. То есть я понимаю, что вы мне вроде как боевой путь на блюдечке принесли, но я пытаюсь врубиться, что мне взять из этой информации и куда приложить, и у меня какая-то каша в голове. Я поняла, что 155 стрелковая дивизия где-то потерялась при отходе, а потом нашлись только отдельные части?? Но непонятно, что с 306 а/п именно стало. То есть я могу предполагать даты пропажи с 24 по 27 июня? Или нет? Если бы 27-го он вышел, то была бы информация о нем какая-то?

 

источники разные...и те которые есть в открытом доступе и данные которые собраны мною и другими поискавиками,что касается всё или не всё учтено то к сожалению и не всё оцифровано и далеко не всё учтено,мало того и на учтённых и оцифрованных захоронениях вписаны только 30% имён и ошибок и повторов очень много.
адрес и форму подачи заявки по НАРБ уточню и сообщу