Тихомиров Абрам Тимофеевич Поиск пропавшего без вести

Номер батальона не указан.
Краткое описание строительства и обороны УР-37 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132239462
Батальоны могли называть и по номерам, и по району формирования https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135257646
Номера рабочих батальонов и 1, 2, 3 и т.п. Но встречаются и строительные батальоны. Например, у военнопленных 931 стройбат https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915310588/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915342877/
Его земляки, которые погибли в этом лагере; Евсеев https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72220157/
Рогов https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72200429/
Жуковский https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72224669/
Левченко https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen72215541/
В основном, место пленения Детчино. А среди попавших в плен под Детчино несколько рабочих и строительных батальонов встречается.

 

Фамилия Тихомиров
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата пленения Не позднее 10.04.1943
Лагерь лагерь Рославль
Лагерный номер 2156
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА

в двух списках рядом Вартеванянц

Фамилия Вартеванянц
Имя Аврагам
Отчество Тыгранович (Тигранович)
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата пленения Не позднее 12.04.1943
Лагерь лагерь Рославль
Лагерный номер 1959
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА

 

Может ли быть так, что Абрама Тихомирова взяли в плен вместе с земляками, и по пути следования что-то произошло, и он в лагерь не попал?
Ведь то, что земляки попали в плен и находились в лагерях, знаем только из немецких документов. А на Тихомирова никаких карточек и документов нет.

 

Все ответы на Ваши вопросы есть в теме 24 Армии.
Начнем с чуть позже, с момента, да уже в плену.
Получилась ситуация во второй половине октября, что пленных было очень много. Больше, чем представляли в фантазиях немцы до начала наступления (Тайфун). Чуть позже, выступая по радио, Гитлер назвал количество пленных с июня по ноябрь от 2 до 4 млн.
Но здесь вот какая вещь, о которой часто не пишут, но в теме 24-й мы касались.
Это тема сопровождения пленных от линии фронта в сборные пункты, которые формировались начиная от дивизионного и корпусного звена у немцев. Сопровождающие команд пленных не всегда могли найти свой корпусной по принадлежности сборный пункт военнопленных. Чужой т.е. сборный пункт другого корпуса часто не принимал пленных от частей другого корпуса.
И это не все. Часто пленных не принимал и свой сборный пункт, отказывая на основании, что девать некуда и кормить нечем.
Поэтому конвойные команды во второй половине октября, зная, что их ждет на сборном пункте, практиковали такую методу сопровождения - колонна пленных 2 км бегом, потом 40 минут стоит. Погоду в это время напоминать? Через день-два у большинства воспаление легких. А дальше??? Все отстающие ослабевшие банально достреливаются. Так что до сборных пунктов живыми не дошла тьма народа. Вот это что-то и происходило. Проводилось это в жизнь не силами войск СС, а обычными солдатами Вермахта - вчерашними рабочими, учителями, крестьянами т.с. братьями-пролетариями, какими их считали до войны.

Сообщения объединены, 23 мар 2021, время первого редактирования 23 мар 2021

Еще.
Надо посмотреть, что собой представлял контингент этих батальонов по здоровью, как обеспечивались теплыми вещами.
Даю документ, представленный @Иван Юрьев.

Советую внимательно построчно читать, обращая внимание на даже маленькие нюансы.









На что еще обратить внимание?
Что оборонительные сооружения строились от от деревень на Варшавском шоссе до Детчино на Киевском и далее до Полотняного Завода. Район Малоярославца и Боровска тоже входил сюда.
Далее. Обратить внимание, что 3 строительный батальон хвалили за работу.
Далее. Были без оружия и далее по тексту....

События у ИЩЕИНО и ФЕДОРИНО. 9 самолетов, десант...
Немцы уходили в тыл группами до батальонов и полков, самолеты сбрасывали в контейнерах продукты питания, мед.препараты, топливо для техники, боеприпасы.
И это не десант, а то сухопутное войско Вермахта, что наши профукали на передовой.
Именно здесь ранен командир 3-го строительного батальона.




Для прояснения обстановки надо было быв выйти в ЦАМО на документы управления ВПС-21 (военно-полевого строительства). Разумеется и УР-37.

 

владимир1, спасибо! Под словами "...что-то произошло...", я имел в виду, в том числе и это: "...Все отстающие ослабевшие банально достреливаются. Так что до сборных пунктов живыми не дошла тьма народа."

 

События у Ищеино и Федорино.

https://yandex.ru/maps/-/CCUUeUuwhD

Вот если бы эти данные нам взять и в 1960 год занырнуть, когда масса прошедших плен была жива.Вот прочитайте внимательно. У личного состава оружия нет. Противник рвется через Ищеино в направлении Боровска.
И?

64 гап с орудиями 15 шт. и боеприпасами во главе с командиром полка драпают, а тут старшие возраста и непригодные строевой службе из строительного батальона, БЕЗ ОРУЖИЯ, ВРУКОПАШНУЮ!!!!!!



Кстати, по 64 гап.



Здесь я понемногу "сползаю" к описанию всего вокруг боев в этом месте. Как бы уходим от конкретики.
Не думаю, что тема от этого страдает. Если найти искомого невозможно, так хоть глянуть на все те трагические события подробно.

 

По 64 гап хочу добавить.
По наградным фамилию командира полка на декабрь 1941 прочитать не смог - капитан Мар....
Но есть замечательные наградные. Сержант артиллерист-разведчик на линии границы на июльские бои был уже командиром взвода разведки. А в октябре этот сержант был начальником разведки полка, при этом оставаясь сержантом.
И особо грешить на него не стоит, на 64-й гап. Воевал хорошо с самого начала войны и к моменту выхода на линию Малоярославецкого УРа.
Кстати, карта хоть и 42 года, но рубежи 37-го УРа полностью совпадают.

 

37 УР - 1-я, 2-я и 3-я очередь батрайонов
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101233064
Схема положения частей Малоярославецкого боевого участка
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114811525

 

Молодец, спасибо, все стало на свои места.
Прояснились многие номера батальонов, не понимал значение номеров которых.
Замечательно.

 

Это только номера батрайонов. Просто нумерация по порядку. Такая же картина будет и при строительстве соседних УРов. Не думаю, что с нумерацией рабочих батальонов также было что-то оригинальное - 1-й, 2-й, 3-й и т.д. Такая же нумерация была и в других ВПС. Другое дело со строительными батальонами - там уже чаще бывала система оригинальных номеров. Но опять же часто можно видеть путаницу в понятии рабочих-строительных батальонов. Если смотреть по перечням и наградным историю 13 инженерно-саперной бригады, то увидим такую картину 21 аувпс-35 саперная бригада-13 инженерно-минная бригада-13 инженерно-саперная бригада. В 35-ой саперной бригаде были 805, 806,...,812 саперные батальоны, которые формировались из личного состава строительных батальонов 21 аувпс. Саперные батальоны потом превратились в 160 и т.д. инженерно-минные батальоны 13 имбр. А далее уже инженерно-минные батальоны превратились в инженерно-саперные.
Например https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie1534576332/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie150300862/ 931 строительный батальон-806 саперный батальон-160 имб
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503196/ Служил в упоминаемом как отличившемся 34 рабб, а затем уже в 162 исб
Если смотреть этих бойцов, награжденных в 45-ом "За оборону Москвы", то понятно, где они внесли свой вклад в оборону столицы
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503185/ 45 рабб
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503186/ 931 стрб
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503188/ 929 стрб
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503189/ 929 стрб
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503191 стапро 64
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1531503194 956 стрб
и т.д.

 

.


Полностью с Вами соглашусь. Все это видел тоже и все это сто раз в голове перемудрил.
Только одно уточнения. Это октябрь 41-го - это один кандибобер, это строительная Армия, если не ошибаюсь, Первая! А вот после нового года, в январе 42-го эти строительные Армии расформировали, и там появились эти бригады и номерные стройбаты. Но это, далеко потом.Январь 42-го - это в самом деле далеко потом. Почему? Потому что при поиске Тихомирова он бы был сто раз к январю 42-го учтен, останься живым и в строю.
- нумерация батальонов была "внутренней" для 37 КУР и 21 УВПС, который авпс стал только после января 42-го. До этого он Армии не подчинялся. Нумерацию присвоили согласно месту в схеме строительства УРа с севера на юг.
- меня выскочил один из 60-х батальонов как Горьковский. Смоленских там было не много.
- батальоны с шестидесятыми номерами проходят не как рабб как СТАПРО, что это - не понял.
- по смолянам, призванным в рабб и задействованным на работах в 37 УР известно, что:
а) по документам, карточкам пленных, и др. что они проходили службу в 3-м батальоне, 33-м и 303-м. 303-й у нас никак не светится, скорее всего это тот же 33-й рабб. 3-й находился в районе Федорино (где боролся с немцами) Был там давненько, ехал из Медыни на Боровск. 33-й по схеме - это район Детчино. Там, в Детчино, относительно часто бываю, когда еду из Калуги или Перемышля в Москву.
б) у нас получается, что искомый мог служить с земляками в 3-м или 33-м батальоне, по карточкам пленных смолян проходят эти два батальона. У меня мнение, что батальоны были скомплектованы по областям т.е. имели территориальное комплектование. Ведь, как говорил выше, один из батальонов называли Горьковским.

 

Стапро - старший производитель работ. В документах подразумевает и как само управление стапро (устапро), и как те учреждения, части, которые подчинялись ему.
Саперные армии с саперными бригадами в их составе это как раз позже. 21 аувпс (в ДА 4.8.41-24.12.41) дало 35 саперную бригаду (в ДА с 24.12.41) 1 саперной армии

 

Тогда почему именно СТАПРО есть только у 60-х номеров? Но это не важно.
Ваше мнение о нахождении искомого в 3-м или 33-м раббате.

 

Обращает внимание то, что он гражданский. Именно рабочий батальон очень вероятен. Большинство гражданских, попавших в плен в этом районе, знали, что они строители, но не знали номера батальонов.
3 рабб https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen290060216/
А почему не 4-й рабочий батальон?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial85526489/
Или 5-й https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300427112/
Или 1-й https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300627320/
Упоминаемый 45-й https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300374480/
Или https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen300507379/

20 аувпс, строившее соседний Можайский УР - 58 стапр https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1530228601/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie1560345555/

 

Потому, что искомый мог попасть в исключение. Но основная масса из 3-го или 33-го. Понимаю, что это бездоказательно.
Он мог оказаться и в 145 и 155, номера ведь такие встречаются.

 

Строительные батальоны - темный лес. Никто даже перечни на них не соизволил создать. С рабочими батальонами-колоннами еще хуже. Никто даже не собирался их изучать. Куда проще написать очередную диссертацию на тему "Роль Сталинградской битвы в ....". Пока здесь тупик. Это, кстати, еще один вариант для старших возрастов или для ограничено годных для прифронтовых-фронтовых областей в июле 41-го - строительные-рабочие батальоны УРов на подступах к Москве. И для многих, в итоге, колонны военнопленных из немецких фото и кинохроники.

 

Да это понятно, я как влез и немного подрастерялся. Все из области фантазий, иллюзий, догадок и предположений. Но карту вы хорошую надыбали.