Генеалогический поиск в ГАСО (Смоленск)

Discussion in 'Информационная часть' started by Лариса, Dec 17, 2010.

  1. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 8, 2011
    Messages:
    321
    Likes Received:
    478
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Правильно, надо обязательно это ввести в Правила архива- если пользователь не может прийти в назначенное время, то должен информировать об этом архив, а архив в свою очередь - записать другого на эту очередь. Уж это должно быть по силам самой администрации Архива без оглядки какие-то инстанции...А вот запись на "до обеда" и "после" (так в РГАДА), не очень удобна именно для пользователей, особенно иногородних, так как сокращает время посещения и без того короткое. В РГАДА - записываться можно только на одну смену. За эти 3 часа лихорадочно пролистываешь архивы и толком все равно ничего не успеваешь... Думаю, такая практика в ГАСО не подходит. Но все равно как-то надо что-то менять. Надоело, блин, сидеть без дела!
     
    Любовь Н. and Kozlov1984 like this.
  2. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Joined:
    Oct 27, 2020
    Messages:
    479
    Likes Received:
    1,822
    Reputation:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Ой, если в обязательном порядке только "до обеда" или только "после", то это же совсем беда какая-то! Так вот выступишь с предложением, себе на голову!!!

    Я имел ввиду, чтобы разрешали так записываться, а не обязывали. А то, как-то раз слышал, что посетители просили записать их именно на половину дня (даже и пару себе подобрали), и получили отказ. Правда, это пару-тройку месяцев назад было.
     
  3. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 9, 2015
    Messages:
    426
    Likes Received:
    828
    Reputation:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Зачем впадать в крайности. У нас записываешься на весь день, но можешь предупредить, что будешь работать только пол дня, час-два, и тогда оставшееся время отдадут другому исследователю. У нас в последний перед праздниками день в зал метрик записывали на 22 мая. Но на полдня окно для меня нашлось на 11-е. Если откинуть выходные на первый рабочий день после записи. В зал ревизий на целый день записался на 13-е, третий рабочий день. Ни каких месяцев ожидания.
     
    Любовь Н. and Kozlov1984 like this.
  4. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Joined:
    Oct 27, 2020
    Messages:
    479
    Likes Received:
    1,822
    Reputation:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Нам остаётся только завидовать разумному подходу и отлаженности в работе Вашего архива.

    А тут сидишь и переживаешь, как хоть на июль или август месяц записаться, чтобы опять не пролететь.

    А может, это в Смоленске просто такой всплеск интереса к генеалогии и истории родного края сейчас наблюдается?! :)
     
  5. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 8, 2011
    Messages:
    321
    Likes Received:
    478
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Ваш архив - прямо чудо какое-то! Жаль, что многие здесь (и себя имею ввиду) не имеют к нему отношения, а повязаны с ГАСО...
     
  6. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 9, 2015
    Messages:
    426
    Likes Received:
    828
    Reputation:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    ГАСО и моя головная боль, тем более когда есть с чем сравнить.
    Моя гордость. Прямое восходящее древо по материалам ГАВО
    [​IMG]
    Мой позор. Вторая часть древа, которая уперлась в ГАСО
    [​IMG]
    Так и напрашивается свернуть работу во Владимире и переселиться в Смоленск, благо есть где жить.
    Посвятить остаток жизни налаживанию работы в ГАСО.
    Сообщения объединены, May 4, 2021, время первого редактирования May 4, 2021
    Зашел на сайт ГАСО посмотреть статистику посещения читального зала, нашел до ковидную.
    Был шокирован другим. Зал работает 2 часа с утра и 2 после перерыва. 4 часа в день, это не о чем.
     
  7. Offline

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Joined:
    Oct 27, 2020
    Messages:
    479
    Likes Received:
    1,822
    Reputation:
    58
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Чуть заступлюсь за свой любимый архив.

    1. Проблемы с посещением читального зала возникли именно на фоне пандемии. График работы до 2020 года был адекватным и никто не жаловался.

    2. В нашем архиве очень демократичные цены по сравнению с другими архивами и дружелюбные сотрудники, всегда готовые помочь подсказкой даже ничего непонимающему новичку (проверено на собственном опыте). При этом архив поощряет самостоятельный поиск исследователями и не вставляет никому палки в колеса, чтобы увеличить выручку от исполнения генеалогических запросов.

    3. МК и РС по многим уездам оцифрованы; работать с ними удобно (если только попадёшь за компьютер :)) и эта работа продолжается. Фонды архива находятся в очень хорошей сохранности, если учесть в каком состоянии был весь Смоленск после оккупации и то, как недавно было построено новое современное здание, в котором сейчас размещен наш архив. До этого фонды хранились в Смоленском костеле, который сам представляет из себя изрядную развалину. Говорят, там кирпичи на голову падали.

    4. Не всеми своими разработками сотрудники могут вот так запросто поделиться. Во-первых, им на это всегда нужна отмашка вышестоящего начальства. А во-вторых, представляете, что начнется если в опубликованной описи какой-нибудь пользователь найдет опечатку в названии деревни или фамилии помещика? Я тут несколько месяцев назад, из лучших побуждений выкладывая свои наработки, допустил неточность в употреблении одного термина. Надо ли напоминать, что после этого началось? При этом я не стесняюсь повторять, что в генеалогии я новичок и поэтому никому ничего не навязываю. А теперь представьте, что начнется, если такую "ошибку" кто-то выищет на официальном сайте архива. Тут в самом деле будешь держать свои разработки при себе и не высовываться.
     
    Last edited: May 4, 2021
  8. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Joined:
    May 14, 2010
    Messages:
    3,746
    Likes Received:
    5,999
    Reputation:
    182
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    А в чем проблема-то? обращайтесь!))
     
    Kozlov1984 likes this.
  9. Offline

    Серый Фельдфебель

    Joined:
    Apr 9, 2011
    Messages:
    63
    Likes Received:
    73
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосква
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    Военная история и археология.
    всем доброго здоровья! два раза писал в архив смоленской, два раза ответ, что некогда им отвечать, все в работе.
    подскажите может рядом обитает кто? и занимается работой в архиве, есть запрос, готов обсудить стоимость услуги.
    когда сам доберусь до него непонятно.
     
  10. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    4,800
    Likes Received:
    11,719
    Reputation:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Проблема в том, что Ярцево — Духовщинского уезда в конце 19 в., а МК Духовщинского уезда не оцифрованы. И вдумчиво искать, с массой неизвестных, по печатным многостраничным томам за год (описи нет, в каком томе окажется Ярцево), таких добровольцев сейчас нету, все заняты своим поиском, а я не в Смоленске пока.
    Вот и придется уважаемому Андрею самому когда-нибудь съездить на недельку, полистать дела.
    В один заказ умещается одна-две МК (1500 л.)
    Или ждать, пока оцифруют (думаю, нескоро, объем большой).
    Ну, может, у Вас, Олег, есть деловое предложение.

    Действительно, 4 часа работы в день — ужасно мало. Это меня отпугивает от поездки не меньше, чем ковид.
    И смысл сего гигиенического регламента неясен.
    Сообщения объединены, May 4, 2021, время первого редактирования May 4, 2021
    Присоединяюсь к сему объективному отзыву.
     
    Last edited: May 4, 2021
    Kozlov1984 likes this.
  11. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 9, 2015
    Messages:
    426
    Likes Received:
    828
    Reputation:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Не знаю как в ГАСО. В ГАВО записавшись на следующую неделю могу заказать по 1500 листов на каждый день ожидания, то есть по приходу в читальный зал единовременно получить на руки шесть, девять тысяч, а то и больше листов, с возможностью работы 7 часов без всякого перерыва.
    Если в ГАСО принцип: получил полторы, сдал и тогда заказал следующие, то неделькой не отделаешься.
     
    Kozlov1984 and Любовь Н. like this.
  12. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Joined:
    Dec 15, 2014
    Messages:
    4,800
    Likes Received:
    11,719
    Reputation:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Да, такой же порядок и в ГАСО, и в ГАТО (Тверь). Правда, за доп.заказ можно заплатить в кассу (см. прейскурант архива).

    Конечно, это я говорю о простых смертных, а такие зубры и мастодонты, как ценные научные сотрудники из Москвы и Питера, возможно, получают дела иначе.
    Возможно, заранее обратившись с письмом к директору архива, и Вы получите преимущество.
    Что-то очень демократично. Горы книг на столах пользователей исключены.
    В ГАТО сотрудников инфаркт хватит при такой просьбе. Там строго: отработал дела, сдал (при тебе их еще полистают, не вырвал ли лист, не испачкал ли — хотя вечно следят за тобой по камерам), тогда можешь заказать на следующий визит. Назавтра -- никак, только через два-три дня получишь(в доковидную эпоху).
    Так что ГАСО еще очень добр.

    Я бы теперь зауважала ГАВО, но там цены ободраловские.
     
    Last edited: May 4, 2021
    Kozlov1984 likes this.
  13. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 9, 2015
    Messages:
    426
    Likes Received:
    828
    Reputation:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    На первом этапе у нас то же был 30 мин перерыв на кварцевание и дезинфекцию.
    Потом разделили людей, оборудовав кабинки, и перерывы ликвидировали.
     
    Latest Given Reputation Points:
    Любовь Н.: 1 Point (За пропаганду здорового образа жизни в архивах и бесценный опыт!) May 4, 2021
    Last edited: May 4, 2021
  14. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 8, 2011
    Messages:
    321
    Likes Received:
    478
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Я вот согласна со всем, что вы написали в адрес ГАСО и тоже очень люблю этот архив, так как в нем все мое родовое древо. И за 11 лет! сотрудничества с ним не могу сказать о нем ничего плохого. Поэтому теперь и досадно, что ковидный режим теперь просто-напросто на корню рубит хорошее отношение к архиву... Ну можно же прислушаться к мнению людей и как-то улучшить или отрегулировать время посещений, взяв опыт других архивов, например, ГАВО... А если этот ковид теперь с нами навсегда? так и будем прятаться? В общем, как это не горько сознавать - но администрация ГАСО пока не прикладывает видимых усилий для облегчении жизни посетителей, по крайней мере, такое впечатление складывается.
    Сообщения объединены, May 4, 2021, время первого редактирования May 4, 2021
    Не перестаю восторгаться Вашим архивом!
     
    Kozlov1984 likes this.
  15. Offline

    Антонина Лялина Фельдфебель

    Joined:
    Feb 3, 2021
    Messages:
    65
    Likes Received:
    144
    Reputation:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Антонина
    Интересы:
    ищу Сапуновых, Барановых
    Предложения написаны и отправлены через приемную губернатора всем вышестоящим инстанциям над ГАСО. Они ОБЯЗАНЫ отработать и ответить мне с ответом и предложением. Просто отбрехаться не получится.

    Если ничего не делать, то ничего и не изменится. Губернатор не сам своими белыми ручками будет на кнопки телефона жать, чтобы решить вопрос Антонины Владимировны, которой чего-то там не нравится. Этим занимается его прекрасный аппарат.
     
  16. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 8, 2011
    Messages:
    321
    Likes Received:
    478
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Антонина, респект и большое спасибо от всех нас!
     
  17. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 9, 2015
    Messages:
    426
    Likes Received:
    828
    Reputation:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Поверьте бывшему чиновнику. Лучший способ испортить ситуацию, это писать жалобы в вышестоящие инстанции.
    Вот тут вы правы. Делать надо. Только начинать не с губернатора, президента и Спортлото, а с девочек и мальчиков работающих в читальном зале. Они ведут запись, контролируют заполняемость, формируют запросы в хранилища. Большую часть проблем можно решить на этом уровне к обоюдному удобству.
    С графиком (4 часа в день), это уровень дирекции архива, опять надо говорить, может что то сделать силами самих активных посетителей.
     
  18. Offline

    Антонина Лялина Фельдфебель

    Joined:
    Feb 3, 2021
    Messages:
    65
    Likes Received:
    144
    Reputation:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Антонина
    Интересы:
    ищу Сапуновых, Барановых
    Я ж не с жалобами, а с предложениями и возможными решениями. Насчет разговоров с работниками архивов - скорее соглашусь, чем нет. Но и тут нужно решать согласованно- либо написать предложение по решению ситуации, либо пойти дружною толпою в лице 2-3 инициаторов (имеющих вес в архиве и долгий опыт работы, кто на короткой ноге с работниками). Вообще, я считаю, что решать вопросы нужно, подходя с разных сторон. И писать, и говорить, и предлагать, и согласовывать. Я не чиновник, но с претензиями в сфере услуг работаю ежедневно. Так вот пока того гордого ежика не пнешь, он не полетит. Я думаю, что работникам архива платят не за количество отпущенных дел на душу населения. И им-то, наверное, все равно, сколько записалось, а сколько не пришло. Буду очень рада, если ошибаюсь, и там работают люди, болеющие душой за свое дело. Повторюсь, была в архиве всего лишь раз, и не берусь судить работников.
     
    Olga zhuravleva and Kozlov1984 like this.
  19. Offline

    ssh Фельдфебель

    Joined:
    Oct 11, 2020
    Messages:
    51
    Likes Received:
    34
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Тут писали, что у кого-то лимит по кол-ву дел в ГАСО. Я, возможно, случайно нашёл способ (не знаю как часто работает, но у меня сработал): берёшь свои дела до лимита, после чего заказываешь копирование какой-нибудь страницы (достаточной одной) в каком-нибудь деле, его отдаёшь на сканирование, после чего заказываешь ещё дела до лимита. Получаешь новые дела + дела, на которые заказ сканов не делал, сдаёшь, а на другой день поверх той папки лежат и дела, по которым заказал сканы. Как это работает изнутри - не знаю. Могу лишь предположить, что человек, который копирует, имеет доступ к стеллажам дел для читального зала, и после сканирования сам же кладёт в стопку дела, из-за чего получается недочёт. В итоге лимит формально превышен, но де-факто можно забрать всю стопку, в которой дел больше.
     
    Тата63 likes this.
  20. Offline

    Kora Фельдфебель

    Joined:
    Oct 17, 2020
    Messages:
    54
    Likes Received:
    94
    Reputation:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Kyiv
    Интересы:
    geneo
    2 Kozlov1984

    А почему проблему решать только за счет посетителей и именно применяя репрессивные меры, а сами работники получат надзорно-карательные функции и принципиальная суть проблем не будет решаться?

    И даже не надо догадываться, что если на местах сидят ценители синекуры, высидки госстажа и/или пенсии, то они будут яростно сопротивляться всему, то будет нарушать их безмятежность. Нафига ж напрягаться - что-то делать, думать и новому учиться, если и так зсбс! Мне приходилось не раз группу подобных работников приводить в чувства, к сожалению, это решается только увольнением их большей части ибо слишком закостенелы в своей деградированности(((


    Разделим мух и котлеты:
    Ротация в читальных залах и качество ответов на запросы - это решения руководства конкретного архива. Оцифровка документов и её доступность в читальном зале и инете - это уже вопросы высшего руководства.

    Не уверена, что верно нагуглила в вики актуальные новости (пожалуйста, поправьте на актуальное, если в курсе), но вот что касается основной базы госархивного дела в Росссии:

    Федеральное архивное агентство Российской Федерации (Росархив) — федеральный орган исполнительной власти, находящийся в ведении Президента РФ[1][2]. Осуществляет функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере архивного дела и делопроизводства, а также по контролю, оказанию государственных услуг и управлению федеральным имуществом в этой сфере.

    В 2018 году группа историков и пользователей отечественных архивов обратилась к президенту Владимиру Путину с просьбой немедленно отправить в отставку руководителя Росархива Андрея Артизова. Заявление на господина Артизова связано с ограничением доступа граждан России к архивным документам, создание многочисленных искусственных препятствий для исследователей, работающих в читальных залах архивов – профессиональных историков, краеведов, лиц, занимающихся изучением семейной историей.
     
    Last edited: May 4, 2021

Share This Page

Go to Top