ДНК-генеалогия

Обо всех

https://blog.familytreedna.com/all-posts/ тут хроника по апдейтам плюс были добавлены данные из древних захоронений (викинги и пр.)

 

Вопрос: Я хочу пройти тест на ДНК и выяснить свою родословную. Какой тест мне выбрать?
Ответ: Это зависит от того, кто Вы - мужчина или женщина. Для мужчин доступны все три вида тестов:
1) Y-ДНК (игрек-ДНК, прямая мужская линия - Вы, Ваш отец, дед по отцу и т. д.)
2) Mt-ДНК (мито-ДНК, прямая женская линия - Вы, Ваша мать, бабка по матери и т. д.)
3) au-ДНК (аутосомная ДНК, поиск всей родни на глубину не более 8 поколений назад).

Для женщин (из-за отсутствия Y-хромосомы) доступны только варианты 2 и 3.

А вообще вам сюда и почитать про пояснения для новичков, но держать в голове вашу главную цель - документальную генеалогию, а не выяснение других аспектов: https://forum.molgen.org/index.php/board,29.0.html

 

Викинги, возможно, были когда-то? Если Скандинавия и Великобритания.
Для Смоленской области это ожидаемо

 

На FTDNA скидка в честь 14 февраля, можно заказать тест за 59$.
Вдруг кто-то давно хотел и ждал знака )

 

Следует заметить, что тест FamilyFinder позволять заглянуть назад максимум на 6 поколений.
Тест FamilyFinder это микс генов всех от всех. Cделав FamilyFinder вы можете увидеть только ближайших родственников.
Если делаете FamilyFinder тест, то делайте его самому страшему представителю рода, тогда будем меньше "шумов".

На 12 маркерах судить невозможно о викингах, хазарах или гуннах или ариях.
А вот по результатам BigY 700 теста это можно сказать.
Для каждого племени характерны SNP мутации в мужской Y-хромосоме.
Тест Y-DNA с максимальный детализацией BigY позволяет судить о племени патриарха рода.

Смотрите карту субкладов R1a (карта подробная, но 2016, вероятно последние версии должны быть еще детальнее).
Мои результаты R1a-Z283-Z282-M458-L260-YP1337 это западные славяне.
А вот R1a-Z283-Z282-Z284-L448 это викинги норманы.
Для евреев левитов R1a-Z93-Z94-Z2124-Z2122-CTS6. R1a-Z93-Z94 намекает не на симитов а на тюрское племя хазар, принявших иудаизм.

 

Очень интересная тема, но для меня это как высшая математика...

 

Всё очень просто. Делаете тест и обращаетесь на форум molgen за интерпретацией результата к знатокам.

Если хотите реально узнать о корнях по мужской линии, то лучше сразу делать самый детальный тест BigY 700.
Только одно но! Тест должен делать только мужчина вашего рода.
Так как Y-хромосома передается только по мужской линии (как и фамилия).

Тест Y-DNA 37 не дает достаточно результатов. И требует дополнительные тесты, как R1a pack.
Получается в сухом остатке лучше сразу заказать BigY 700, чем заказывать 3-4 теста (Y-DNA 37 + R1a pack + SNP)

В любом случае, сделать только тест недостаточно.
Результат теста нужно интерпретировать, а совпадения анализировать.

 

Спасибо за уточнение. Как правило, это именно тот период, когда есть возможность документально подтвердить родство. Поэтому для начального этапа вполне подходящий вариант, на мой взгляд )

 

Поправлю:

Официально аутосомный тест FF от FTDNA обещается дать совпадения всего лишь на 5 поколений, что логично ибо далее - как повезет с личной возможностью адекватно интерпретировать, уникальностью маркеров, мутациями, базой сравнения и т.п. В реальности, исследователи с горящими глазами копают и на 10 поколений))) Если бы не ограничения на образцы от умерших, то было бы еще интереснее и разнообразнее в частных исследованиях.

Не всех, а только прямых кровных родственников, причем лучшие совпадения - с предками и сиблингами. При этом, если был кроссбридинг, то будет ложное близкое родство и прочие непонятки над которыми надо будет поломать голову, если нет документальных или устных свидетельств о характере родства.

Угу, но тут надо точно понимать, что именно надо узнать/какова цель, а то некоторые делают потому, что типа надо, а как потом использовать данные - без понятия. Или неприятно удивляются, что для подтверждения определенных связей им придется спонсировать тесты других людей и заниматься всем сопутствующим по ним, или же эти привлеченные люди вообще категорически откажутся даже от спонсорства и может даже резко погонят вас поганой метлой подальше, ибо у них фобии-страхи и/или есть неафишируемое сомнительное отцовство.

Мне вот бы весьма хотелось расширить этот путь своего исследования, но намучавшись с общениями, как и большинство генеологов, стала тоже поклонником документального варианта получения информации и не буду даже заикаться про ДНК-тесты от родни.

 

Из Вашего сообщения не совсем понятно, Вы сделали тест и разочаровались, или "не читал, но осуждаю"?))
В любом направлении поиска может быть подобная ситуация, но моё мнение - надо пробовать все варианты, пока есть время. С каждым годом всё меньше тех, кого можно протестировать. И всё больше будет совпаденцев, т.е. задача усложняется в разы.

А по поводу "неприятно удивляются", так есть люди, которые тут на форуме оставляют сообщение о своих предках, а потом неприятно удивляются, что им в теме не составили родословную до 7 колена ))

 

Хм.. вроде термин "расширить" уже подразумевает, что есть потребность в улучшении характеристик, а не ноль на массу))))
Если еще точнее: сделала, не разочаровалась, читаю по теме, осуждаю несколько определённых категорий людей и отдельные госорганизации.

Это как бы да, но есть еще суровая реальность в виде бюджета под это дело и "прелести" контактов с живыми человеками. Если у вас будет/было всё радужно, просто и быстро - только порадуюсь за вас ибо это невероятная удача.

Ну, так... большинство таких запросов от психически не здоровых людей (в медицинском смысле). Мой текст был же про понимание реальных возможностей и грамотное планирование на основании этого понимания.

 

Потихоньку прогоняю свои данные через различные сервисы и хоть резюме получаю в пределах ожиданий, но стало интересненько, как интенсивно лезли викинги у местных жителей на труанестери? Если хоть кто-то этот анализ делал и не страшно показать
Подозреваю, что у всех русских с балто-финской компонентой очень активно...

Мои топчики:

Izjaslav Ingvarevych Prince of Dorogobuzh Rurik Dynasty 1223 AD VK541 - Ukrainian
mtDNA: H7Y-DNA: R1a1a1b1a1a1c1 (AMM269/S4546/Z2938)
Genetic distance: 6.882

Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty 1078 AD VK542 - Polish
mtDNA: H5a2aY-DNA: I2a1a2b1a1a (S9952/YP189)
Genetic distance: 10.76

Viking Age Gotland Frojel Sweden 975 AD VK458 - Belorussian
mtDNA: I1a1a3
Genetic distance: 12.99

Viking Era Kurevanikka Russia 1100 AD VK160 - Lithuanian
mtDNA: C4a1a+195Y-DNA: R1a1a1b1a1a1c1c (FGC20517/M12415/V3192/YP417)
Genetic distance: 14.72


И есть касание к массовому захоронению в поселении Эрика Рыжего и только этот образец:

Поселенец викингов на ферме Браттахлид, Гренландия
гаплогруппа мтДНК: J1c3b
Гаплогруппа Y-ДНК: IJ
Генетическая дистанция: 27,936
Примерное совпадение! На 44% ближе, чем другие пользователи

 

Давненько не было сообщений на тему генетической генеалогии.
Как я уже говорил, мой ДНК тест BigY 700 показал R1a+ M458+ L260+ YP1337+

Карта распространения R1a

L260+ обычно называют западнославянским или польским.
L260 наиболее распространен в Польше.
Помимо Польши, он встречается в Чехии и Словакии.
Предок-основатель R-L260, по оценкам, жил между 2000 и 3000 лет назад.
Карта распространения L260



YP1337 отклонилась от более распространенной братской польской группы YP256 около 2500 лет назад.
Около 1750 лет назад YP1337 распространилась по Центральной и Восточной Европе: от сегодняшней Венгрии до Литвы, от сегодняшней Чехии до России.

Сообщения объединены, 11 Kwiecień 2021, время первого редактирования 11 Kwiecień 2021

Для представителей SNP YP1337+ общий предок TRMCA родился приблизительно 1750 лет назад.
SNP YP1337+ характерен для шляхетских родов Подляского воеводства и северной Мазовии: Czajkowski, Grądzki, Niebrzydowski, Konarzewski (z Wielkiego Księstwa Litewskiego), Gołaszewski YP1337+ A19325+

Во время исследования у некоторых князей династии Рюриковичей была обнаружена гаплогруппа R1a-L260. Князья Волконские, Оболенские и Барятинские оказались по Y-хромосоме близкими родственниками друг другу. Современная корпорация Рюриковичей принадлежит к по крайней мере двум разным гаплогруппам: N1a1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха) и R1a (тарусская ветвь, от Юрия Тарусского). Отличную от остальных Рюриковичей (N1a1 L550) гаплогруппу потомков тарусских князей (R1a L260) объясняют родословной припиской к потомству черниговского князя Михаила Всеволодовича. Судя по матчам князей ветки Юрия Тарусского они не только L260+, но и YP1337+.

Вот моя подветвь YP1337+ https://www.yfull.com/tree/R-BY30698

 

XB3628797 номер моего образца на GEDmatch. Тест загружен еще на FTDNA и MyHeritage.
отец моего отца - Смоленский регион, скорее всего есть связь с Рославлем, причем по патрилинейности
мать моего отца - Смоленский регион, Дорогобужский район, базовое инфо тут , ожидаю по этой линии обнаружить староверов в районе начала 19 века.
предки моей матери - жители на территории современной Украины, со второй половины 19 века - документально установлено. Более ранее время - пока еще обрывочное инфо.
Можете посравнивать со своими образцами и повертеть на калькуляторах GEDmatch - доступ есть

mytrueancestry.com выдает следующую картину по моей близости к современным популяциям (чем меньше цифра - тем ближе):

1. Ukrainian_Belgorod (4.592)
2. Southwest_Russian (5.414)
3. Russian_Smolensk (6.790)
4. Estonian_Polish (7.713)
5. Ukrainian (8.059)
6. Belorussian (8.140)
7. South_Polish (8.646)
8. Ukrainian_Lviv (8.755)


На FTDNA согласно Origins v.3 :

Europe - 100%
Eastern Europe
West Slavic - 75%
East Slavic - 7%

Baltic
Baltic - 13%

Southern Europe
Greece & Balkans - 6%


Пока продолжается глобальная драма с получением инфо из ГАСО, может по этому пути чего-то полезное и интересное найдется.
Если кому надо будет альтернативное место общения со мной о результатах - есть ватсап, телеграм, вайбер, скайп, OK, FB, VK и разная почта

 

Стали известны результаты ДНК теста мужской хромосомы Y-DNA ветви Рюриковичей от Юрия Тарусского.
Речь идёт о князьях Барятинских, Оболенских, Волконских, Долгоруковых.

Юрий Тарусский был одним из сыновей князя Михаила Черниговского, возможно, убитого в Орде в 1246 году.
Тест BigY 700 одного из Тарусских князей показал западнославяскую группу R1a M458 L260 YP1337 Z4624

Для мужчин моего рода также характерна SNP мутация YP1337. Общий предок для для представителей YP1337+ жил приблизительно 2000-1750 лет назад.
ДНК тест мужской хромосомы Y-DNA ветки Рюриковичей от Владимира Мономаха показал скандинавскую группу N-L550. Получается, Мономашичи и Тарусские не происходят от одного предка.

Был Рюрик скандинавом или родом он из западных славян?

 

Вы же понимаете, что один поход княжны налево мог круто изменить все эти игреки?)))

 

Кстати, так возможно и было в случае с веткой Мономашичей. Поэтому генетические исследования Мономашичей показывают скандинавскую группу N.

В Новгороде Олаф Харальдссон пробыл два года. В 1030 году, по призыву своих сторонников, вернулся в Норвегию, и попытался с шведской помощью вернуть себе престол, но в июле того же года при Стикластадире был убит в битве с дружиной норвежской родовой знати и бондов. Согласно сагам "Об Олафе Святом", и "Сагах о королях", и некоторым упоминаниям в других источниках, во время пребывания изгнанника в Новгороде между ним и княгиней Ириной была любовная связь. Более того - некоторые историки утверждают, что четвёртый сын Ярослава Мудрого, Всеволод (отец Владимира Мономаха), который родился в 1030 году - на самом деле сын норвежского короля.

 

Князь Барятинский и татарин из служилых людей сформировали новый снип FT186708 внутри Z4624 YP1337
Может быть Михаил Черниговский не был убит в Орде, а наоборот, бежал в орду от междуусобиц c родственниками?
Или в битве на реке Калке в плен татарами был взят кто-либо из родовитых князей?

 

Продублирую тут свой текст про нововведение:

FTDNA наконец-то сделали релиз функционала Chromosome Painting
раздел доступен тут
https://www.familytreedna.com/my/chromosome-painting/graph

общее его описание
https://blog.familytreedna.com/new-...il&utm_term=0_b0f8841478-9078fd0fd8-255973926


ИМХО это годно для исследования людей с неизвестным смешанным происхождением (метисы в нескольких поколениях), но следует обязательно учитывать, что компания очень обобщает мелкие сегменты и 90 популяций из Origins 3 скомпоновали всего лишь в 34 популяции. А так же это будет относительно полезно для сравнения данных несколько близких кровных родственников тоже с предками крайне разного происхождения с последующим сравнением хромосомных картин с исследуемыми совпаденцами.


К сожалению, у моих образов что-то особенного крупного нет, поэтому могу привести в наглядный пример полезности только тривиальность при сравнивании один к многим, но имея в активе только свой хромосомный рисунок:

На первой части картинки моя красота, на второй - на той же хромосоме совпадающий со мной фрагмент людей из одной семейной группы. У них хорошо проработано генеалогическое дерево и изучив его, предположила, что у нас наиболее вероятна связь по их корням из Польши/Австро-Венгрии, менее вероятно - по Балтике и совсем нулевая вероятность по остальным направлениям.

Сравнивая цифровые значения границ моего фрагмента "Южная Европа" на тотальной заливке "Восточная Европа", получаю еще один весомый аргумент в пользу верности моего предположения о характеристике нашей связи.

 

Kora, расскажете потом, как произошла Ваша встреча с Хенриком Петерсеном! Представляю: шампанское, объятия родственников по крови и воспоминания о предках! Будьте осторожны там, Хенрики разные бывают
Удачи Вам!