Дворяне Бельского уезда Вансловы, Тихановы

Тема в разделе "Информационная часть", создана пользователем Любовь Н., 7 янв 2021.

  1. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А вот если не пожадничаете, поделитесь Экономическими примечаниями к ПГМ по данному имению — будет ценно!
     
    Анна Гл нравится это.
  2. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.704
    Спасибо SB:
    5.896
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Сейчас только обратил внимание на странность на карте ПГМ (возможно, ошибка картографа) - Поникля обозначена сельцом, а Кошелево севернее - селом. Хотя ни там ни там не видно крестика церкви и церковной земли....
    Чудеса какие-то...
    Сообщения объединены, 10 янв 2021, время первого редактирования 10 янв 2021
    а у меня его нет и не было никогда. Да и Вам в который уже раз упоминать мою жадность и зацикленность на платности по меньшей мере не красиво.
     
    Анна Гл нравится это.
  3. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Ладно, принимаю упрек. Порой мы друг другу помогаем и бесплатно.
    А что, кроме карты ПГМ и нету Экономических примечаний к ней?
     
    Анна Гл нравится это.
  4. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.704
    Спасибо SB:
    5.896
    Отзывы:
    179
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    может и есть, я не видел.
     
  5. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    :p0305: Совсем недавно открылась связь бельских дворян Тихановых с родом смоленских шляхтичей Колакуцких (Анания Колакуцкого).
    Надеюсь, Андрей Скрипачев сам расскажет об этом.
     
    Последнее редактирование: 26 июн 2021
  6. Offline

    Андрей Скрипачев Фельдфебель

    Регистрация:
    26 сен 2016
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    75
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Новомосковск, Украина
    Интересы:
    генеалогия
    Здравствуйте, друзья! Простите за долгое молчание в эфире. Не могу сказать, что находка, о которой пишет Любовь Н., стала для меня полной неожиданностью - Калакуцкие проживали по соседству с Тихановыми в с. Маковье и с. Ключевое. С другими дворянами из моего рода они пересекались в с. Черемошница, Монино, Москалевка, Репница, Сосноватка. Но вот то, что я являюсь прямым потомком этого славного дворянского рода Калакуцких, и впрямь оказалось для меня настоящим сюрпризом.
    Род ведет начало от Василия Антоновича Калакуцкого 1656 г. р. из Березовки и Анастасии Ивановны (дев. не знаю), по по 1-му мужу Урбановская. Боюсь разочаровать моих допытливых читателей, и намеренно пока не буду делать никаких ссылок на источники по той причине, что материал еще довольно сырой и потом, на мой взгляд, его лучше будет перенаправить в тему Смоленские дворяне Калакуцкие из Бельского уезда. Не хотелось бы пока углубляться в эту тему, постараюсь в ближайшее время подготовить поколенную роспись этой ветви Калакуцких, а потом обсудим. Лады?
    Пользуясь случаем представляю Вам основательно доработанную версию о дворянах Тихановых Бельского уезда. Интересно было бы услышать ваше мнение по данной теме.
    Дворянский род Тихановых
    Поколенная роспись дворян Тихановых Бельского уезда
    Древо жизни Тихановых

    Какое-то время мне довелось работать в редакции газеты на должности корректора, потом редактора. Перед сдачей номера в печать, мы его внимательно вычитывали с подчитчиком, но досадные опечатки всё же порой случались. Вы не представляете, сколько радости это приносило некоторым из наших читателей! Телефон был "красным", а редакцию просто заваливали письмами. Видимо, с тех пор у меня и сохранилась привычка не пускать в печать неподготовленный материал. Поэтому должен предупредить, то, что я вам представлю далее - это пока черновые наброски. Смотрите, обсуждайте на здоровье, но глубоко влезать в полемику я на данном этапе не вполне готов.
    Восходящая роспись Натальи Тихановой (прямые предки)
    Генеалогическое древо Натальи Тихановой (прямые предки и потомки)
     
    Последнее редактирование: 26 июн 2021
  7. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    737
    Спасибо SB:
    1.499
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Сомнения - вещь правильная. Но довелось мне смотреть дело о причислении потомков одного древнего польского рода к Смоленскому дворянству, в котором, вроде как, всё доказано было, но просителю отказали... и на каком основании? Пошлину за гербовую бумагу вовремя не заплатил! Тому, похоже, не особо это надо было, и в итоге его сын был внесен во 2-ю часть Смоленской ДР книги.
    В другой истории Сенат не утвердил решение Воронежского ДС о внесении Ивана Григорьевича Сенявина с потомством и братом его Львом в ДРК, поскольку не было представлено свидетельство о законном рождении их отца, хотя род давно был внесен в 6-ю часть.
    Так что всякое могло быть. Но сомнения - это двигатель. Потому спасибо за них, Олег!

    Андрей, спасибо за интересное исследование! Если что-то нужно будет в РГИА - пишите в ЛС.
    Любовь, спасибо за интересную тему!
     
  8. Offline

    Андрей Скрипачев Фельдфебель

    Регистрация:
    26 сен 2016
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    75
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Новомосковск, Украина
    Интересы:
    генеалогия
    Анна Гл Спасибо за интересный рассказ и предложение по поводу РГИА. Непременно воспользуюсь им при случае.
     
    Анна Гл нравится это.
  9. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    А мне сегодня случайно попалась запись, в которой фигурирует Ольга Алексеевна, урождённая Ванслова, римско-католического вероисповедания (вообще удивительно видеть девичьи фамилии в православных метриках ). Не знаю, имеет ли она какое-то отношение к Вашим Вансловым, но на всякий случай сделала фото.

    МК Духо-Николаевской церкви Рославля, 1898

    upload_2021-7-8_19-56-57.png


    upload_2021-7-8_19-57-33.png
     
  10. Offline

    Андрей Скрипачев Фельдфебель

    Регистрация:
    26 сен 2016
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    75
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Новомосковск, Украина
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо, Наташа.
    Очень интересная находка. По мнению некоторых исследователей фамилии, все Вансловы имеют общего предка, и, соответственно, являются родственниками. Мне известно об Ольге Алексеевне Вансловой, если не ошибаюсь, от кого-то из родственников (позже подыму записи, уточню). Это дочь Алексея Афанасьевича из сельца Ключевого. О ее замужестве и потомстве до этого времени у меня информации не было.
     
    Наташа СМ нравится это.
  11. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Нет, Ананий оказался не Колакуцкий, о чем неделю назад у нас разгорелись жаркие споры.

    :p0305: Думаю, что обрадую Андрея Скрипачева своей находкой, хотя она и потребует изменений в построенном им от шляхтичей Колакуцких родовом древе.
    Напоминаю, что в родословной росписи Колакуцких, что имеется в материалах Смоленского Дворянского собрания — ДДС— в ГАСО, у Алексея Васильевича КОЛАКУЦКОГО не было сына Анания.

    Ананий Алексеевич здесь был причислен к роду Колакуцких ошибочно.

    Ананий-то был, и почил в Бозе в сельце Ключевой 74 лет от роду в 1786 году. Обряд отпевания был совершен в церкви села Пустоподлесье.
    И вероятно, это его дочь Пелагея скончалась там же , причем в тот же день 1-го февраля, от обложной болезни.
    Она показана в Древе уважаемого Андрея как жена Никиты Никифоровича ВАНСЛОВА.
    ГАСО ф.48 оп.1 д.339 Пустоподл. л.36 у.дворяне из Ключевого 1786.JPG

    Но вот нашелся Ананий Алексеевич
    в сельце Ключевой — дворянин РАТКЕВИЧ (РАТКОВИЧ)!

    С фамилией он указан и в метрической книге церкви села Пониколи в 1763 (ГАСО ф.48 оп.1 д.82 л.49) , а через год — в поданной им ревизской сказке.

    1763 ГАСО ф.48 оп.1 д.82 Пониколь л.49  Ключевой.JPG

    Волость — Пониклинская, уезд — Бельский, 1764 год. РГАДА ф.350 оп.2 д.388 л.1649.

    1764 РГАДА ф.350 оп.2 д.388 л.1649 Б.у.  -Анания Алексеева Ратковича д.Ключевая.jpg

    :p0126.gif:Вот теперь потомку ВАНСЛОВЫХ придется строить и Древо РАТКЕВИЧЕЙ!

    Имя Ананий — редкое среди дворян. Ананий Тимофеевич Колакуцкий не мог быть отцом Пелагеи, по возрасту. А больше там не было Ананиев, кроме Раткевича.

    И какой смысл скрыт в названии сельца — Ключевая!
    Действительно, ключевая находка. Ну, кто будет спорить?
    А тогда несите запись о рождении Пелагеи. Только ведь 1745 года в МК Пониколи нету.
    В округе были и крестьяне с именем Ананий :t2262: У крестьян это имя гораздо чаще встречалось.
    В 1753 году в ц-ви Пониколи крещен сын Григорий у крестьянина Анания в д.Корзукине/Карзикине вотч. Колакуцкого (ГАСО ф.48 оп.1 д.82 л.19)

    1753 ГАСО ф.48 оп.1 д.82 Пониколь л. (35) р.Григ. у крест.Анания в Корзукине Петра Колакуцк..JPG

    По возрасту Пелагеи, родившейся примерно в 1745 году, этот Ананий, возможно, тоже годится в отцы.
    И женились небогатые мелкопоместные дворяне на красивых крестьянских девицах довольно-таки часто.
    Так что прошлое сокрыто во тьме веков, а Древо строить надо! Удачи.
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2021
  12. Offline

    Андрей Скрипачев Фельдфебель

    Регистрация:
    26 сен 2016
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    75
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Новомосковск, Украина
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо! Действительно находка века, можно сказать! Крестьянин Ананий сразу отпадает, потому что в документе написано: "сельца Ключевого дворянин...". А к схеме подтверждения дворянства Калакуцких я бы так строго не привязывался. Для титулованных особ найти кого-то, кто не входит в официальную роспись - дело крайне сложное. Что же касается обычных дворян, тут картина несколько иная. Нужно вспомнить когда это делалось и для чего. Это середина 19 века, а, скажем, тот же Алексей, о котором идет речь родился в конце 17 века. Брать эту схему за основу, костяк, безусловно необходимо. Но категорически утверждать, что у Алексея было только два сына, думаю, преждевременно. И вот вам доказательство моих слов от Дмитрия Павловича Шпиленко:
    • Евдоким Алексеевич Колакуцкий. хорунжий [ГАТО, ф. 1249, оп. 4, ед. хр. 182, л. 1-1 об.]. Умер до 1784 с. [ГАТО, ф. 1249. он. 4, ед. хр. 238. лл. 6 об.-7].
    Жена. Феодосия Козьмина (дев. Варпаховская).
    • По исповедным 1739 г. росписям Бельского у. с. Монина в сц. Авечищеве (так!) показана 2-х лет. [РГИА, ф. 1343, оп. 18. ед. хр. 374, л. 210 об.].
    • На 1784 г. — «хоронжевская жена, вдова». [ГАТО, ф. 1249, оп. 4, ед. хр. 238, лл. 1-1 об.].
    • На 1791 г. — вдова прапорщина (так!). [ГАТО, ф. 1249, он. 4, ед. хр. 501, лл. 1-2].
    • 27 марта 1791 г. но рядной записи отдала своей дочери, дворянке Анне Евдокимовне Урбановской, крепостное свое недвижимое имение в Бельской округе. [ГАТО, ф. 1249, оп. 4, ед. хр. 501, лл. 1-2].
     
    Юлия_84 и Ellenna нравится это.
  13. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Ну и какое тут доказательство? Что хорунжего могли написать прапорщиком? Нет тут никакого доказательства, никакой подмены фамилий.

    Андрей, опять Вы не слышите меня.
    Да, про Анания Алексеевича написано: дворянин.
    А кем была Пелагея Ананиева до замужества с Вансловым, неизвестно.
    Ведь Ананий-крестьянин не исключается, как отец.

    Конечно, и шляхтичи были корыстны, браки совершались из расчета чаще, чем из любви. Тем более шляхтичи предпочитали жениться на шляхтянках, из-за вопросов веры, устоев и т.д. Так что Ананий Раткович-отец вероятнее, чем Ананий -крестьянин. Но записи о рождении Пелагеи нет.

    А что Ананий Алексеевич -РАТКЕВИЧ, чем Вам не нравится? Хотите быть Колакуцким? Да не получается. Приписывать Анания Алексеевича к Колакуцким нельзя, пока хоть раз не встретите его в документах с этой фамилией.

    А в схеме Древа, если хотите оставить Колакуцкого предком, будьте добры и имейте совесть отметить: предположительно.

    Размещенные сейчас мной материалы другой назвал бы царским подарком. Разве не видно, что родословие становится с ними прочнее?

    Ну, думаю, Дмитрий Павлович Шпиленко разберется, чей был Ананий.

    Кстати, в т.3 искала Вансловых у него --не нашла, когда Вам отвечала. Признаюсь, в т.2 не заглянула, а они там есть. Ну, Вам Татьяна Александровна обещала прислать снимки.

    Удачных поисков и работы над Древом.
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2021
  14. Offline

    Андрей Скрипачев Фельдфебель

    Регистрация:
    26 сен 2016
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    75
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Новомосковск, Украина
    Интересы:
    генеалогия
    Уважаемая Любовь! Я всё прекрасно понял, и подарок действительно царский, тут не поспоришь! Становиться Калакуцким не горю желанием, меня и своя фамилия вполне устраивает. И Раткевич ничем не хуже, и древо перестроить не проблема. Что же касается всех этих Раткевичей, Калакуцких, Вансловых... они в древе уже настолько все переплелись и не один раз, что теперь найти кого-то кто не был бы родственником, гораздо сложнее, чем наоборот. С Ананием Алексеевичем, благодаря Вам, мы уже и без Дмитрия Павловича разобрались - это Раткевич, тему можно закрыть. Сейчас я о другом: куда хорунжего Евдокима Алексеевича Колакуцкого девать будем?
     
  15. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А куда его девать?
    Жена Евдокима Федосья подавала в 1784 году в Бельский уездный суд челобитную, из которой явствует, что Евдоким — сын Алексея Ильича Колакуцкого (наш Василий Калакуцкий имеет в предках Алексея Васильевича). У этого Алексея Ильича сына Анания не было.
    Эту челобитную, как и другие челобитные Колакуцких, я в ГАТО и изучала.
    Такой совет дала и В.И.Котову, поскольку он в первоначальной схеме немного напутал в исходном предке.

    Помогают распутать родословие огромные наработки, кто в каких сельцах и деревнях жил, от кого получил в наследство или у кого купил, и челобитные очень помогают прояснить родственные связи. И все они в ГАТО хранятся.
    У меня была большая схема Колакуцких, но сыровата, и я ее убрала отсюда с чужих глаз. Она в работе, как Вы говорите.
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2021
    Андрей Скрипачев и Юлия_84 нравится это.
  16. Offline

    Андрей Скрипачев Фельдфебель

    Регистрация:
    26 сен 2016
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    75
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Новомосковск, Украина
    Интересы:
    генеалогия
    На Анание Алексеевиче РАТКЕВИЧЕ ставим большую и жирную точку. Можем потом это обсудить в теме Раткевичей (информации более чем достаточно). Вернемся к Евдокиму Алексеевичу Калакуцкому. Герасим — сын Алексея Ильича Колакуцкого. Следует ли из этого, что Евдоким и Герасим - братья?
     
  17. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.808
    Спасибо SB:
    11.639
    Отзывы:
    330
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Извините, опечатка. Я говорю про Евдокима Алексеевича Калакуцкого. Сейчас поправлю пост.
    Герасима будем изучать завтра.
    Жирная точка на Анании очень нравится, спокойной ночи.
     
  18. Offline

    Андрей Скрипачев Фельдфебель

    Регистрация:
    26 сен 2016
    Сообщения:
    47
    Спасибо SB:
    75
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Новомосковск, Украина
    Интересы:
    генеалогия
    И Вам спокойной ночи! Приятных снов!
     
  19. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    677
    Спасибо SB:
    1.655
    Отзывы:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    В списках участников Польского восстания 1863-64гг. довольно много Цехановичей, правда все по Минской губернии. Но вдруг как-то связаны с Вашими

    Цеханович Агата Иосифова – жен., 9 лет на 1867 г., дворянка Минской губ., сослан пр. без лишения прав на водворение, после на жительство, находилась в Таре, сослана вместе с семьей — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп, 5. Д. 7601. Л. 87 об.-88, 236-237.

    Цеханович Альмина Антонова – жен., 9 лет на 1867 г., дворянка Минской губ., сослан пр. без лишения прав на водворение, после на жительство, находилась в г. Таре, сослана вместе с семьей — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп, 5. Д. 7601. Л. 87 об.-88, 236-237.

    Цеханович Антон – муж., 45 лет на 1867 г., дворянин Минской губ., сослан пр. без лишения прав на водворение, после на жительство, находился в г. Таре, сослан вместе с 2 детьми и женой — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп, 5. Д. 7601. Л. 87 об.-88, 236-237.

    Цеханович Иван Иосифов – муж., 13 лет на 1867 г., дворянин Минской губ., сослан пр. без лишения прав на водворение, после на жительство, находился в г. Таре, сослан вместе с семьей — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп, 5. Д. 7601. Л. 87 об.-88, 236-237.

    Цеханович Иосиф – муж., 33 года на 1868 г., сослан на водворение, с 1867 г. находился в Мариинском округе, семьи не имеет — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп. 6. Д. 8960.

    Цеханович Иосиф – муж., 49 лет на 1867 г., дворянин Минской губ., сослан пр. без лишения прав на водворение, после на жительство, находился в г. Таре, сослан вместе с 4-мя детьми и женой — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп, 5. Д. 7601. Л. 87 об.-88, 236-237.

    Цеханович Констанция Иосифова – жен., 3 года на 1867 г., дворянка Минской губ., сослаан пр. без лишения прав на водворение, после на жительство, находилась в г. Таре, сослана вместе с семьей — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп. 5. д. 7601. Л. 87-88, 236-237.

    Цеханович Людвиг Антонов – муж., 7 лет на 1867 г., дворянин Минской губ., сослан пр. без лишения прав на водворение, после на жительство, находился в г. Таре, сослан вместе с семьей — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп. 5. д. 7601. Л. 87-88, 236-237.

    Цеханович Марцелия – жен., 40 лет на 1865 г., дворянка Минской губ., сослан пр. без лишения прав на водворение, после на жительство, находилась в г. Таре, сослан вместе с 4 детьми и мужем — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп. 5. д. 7601. Л. 87-88, 236-237.

    Цеханович Михалина Иосифова – жен., 10 лет на 1867 г., дворянка Минской губ., сослана пр. без лишения прав на водворение, после на жительство, находилась в г. Таре, сослана вместе с семьей — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп. 5. д. 7601. Л. 87-88, 236-237.

    Цеханович Пракседа – жен., 42 года на 1867 г., дворянка Минской губ., сослана пр. без лишения прав на водворение, после на жительство, находилась в г. Таре, сослана вместе с 2 детьми и мужем — ГУ ГАОО. Ф. 3. Оп. 5. д. 7601. Л. 87-88, 236-237.
     
    Bonich, Юлия_84, Kozlov1984 и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей