Цыгип (Цыгин) Александр Ильич. Поиск пропавшего без вести

Тема в разделе "Украина - поиск солдат", создана пользователем Татьяна Игоревна, 10 май 2021.

  1. Offline

    Татьяна Игоревна Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2021
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    Поиск людей пб
    Помогите найти данные о пропавшем без вести в августе 1941 года красноармейце Цыгипе (Цыгине) Александре Ильиче 1917 года рождения станицы Крыловской Сталинского района. По данным Мемориал он Цыгин, изменена буква в фамилии. Мать Цыгина (по данным Мемориал) Федора Амосовна. Служил в 145 кп 37 кд 38 армии
    Имеется информация, полученная на поисковых сайтах Мемориал, Забытый полк (http://www.polk.ru/pomogite-najjti/48778/) , Память народа (https://pamyat-naroda.su/loss/52959723 ) и других.
    Имеются данные ЦАМО. Фонд 58. Опись 18001. Единица хранения 260
    Есть несколько фотографий бойца, есть фото извещения для матери о том, что пропал без вести
    Знаем боевой путь полка и дивизии, прочли "Котлы" Исаева. Но поиск оборвался... Пропал без вести. Может быть, есть братская могила на Украине? Может быть, попал в плен? Не можем найти памятников 145 коваллерийского полка, нет сведений списка бойцов этого полка. А ведь судя по тому, что узнали, это были одни из самых жестоких боев.

    222222222222222222.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 10 май 2021
    alex@nder 222, Юниор и fidji нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    А Вы не пробовали за это время посмотреть боевой путь применительно к современной карте,
    тогда и ответы на некоторые вопросы будут.

    Screenshot_2.png

    Screenshot_3.png
     
  4. Offline

    Татьяна Игоревна Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2021
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    Поиск людей пб
    Сообщения объединены, 11 май 2021, время первого редактирования 11 май 2021
    Да, конечно, пробовали. Смотрели. Но... нет ответов на те самые вопросы, которые обозначены выше. Есть факт. Пропал без вести, причем обозначено, что перестал вызодить на связь в августе 1941, даже предположительно знаем где - у Кролевец (в сведениях сайтов - Королевец). Но вопросы остаются. Почему нет нигде сведений о том, что кавалеристы взяты в плен (их всего 2 или 3 полка было), об этом пишут везде, а списка военнопленных этих полков нет, нет списочного состава вообще, нет памятников этим полкам. А то что, по всей вероятности, не смогут их найти никогда... Это тоже осознаем... Но всё же надежда остается... Пытаемся отыскать... А вдруг в братской могиле похоронен, вдруг в плену был и там погиб.
     
  5. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.711
    Спасибо SB:
    4.489
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Татьяна Игоровна, если Вы смотрели современную карту, то видели, что здесь водохранилище с 1959 года,
    так что братских могил в этом месте быть не может, да и, как правило, нет их у тех, кто погиб в сорок первом,
    списочный состав? Вы сами написали, что были жестокие бои, чему удивляться, документы уничтожались,
    списки военнопленных? а кто этим должен заниматься?
    В сети есть только то, что нароют энтузиасты.
    В списках военнопленных такой фамилии нет.
    https://ru.stsg.de/cms/node/11118
    Есть несколько человек, попавших в плен из 145 кав. полка и вернувшихся из плена,
    к примеру сентябрь 1941 год.

    плен Кременчуг

    Фамилия Дворник
    Имя Александр
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1913
    Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Смеловский р-н, с. Чернеча-Слобода
    Дата и место призыва __.__.1941 Смеловский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Смеловский р-н
    Последнее место службы 145 кп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия __.09.1941

    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~145 кп&dateout=P~09.1941&entity=001100010111110&entities=32,9,24,27,23,34,22,20,21
    Да и на счет памятника 145 кав. полку, самый большой памятник это память,
    не нашли никаких списков в сети, займитесь сами списками этого полка,
    это будет самый большой памятник погибшим и воевавшим в этом полку.
    Сообщения объединены, 14 май 2021, время первого редактирования 14 май 2021
    Братские могилы до затопления водохранилищем можно посмотреть
    на американской карте , как понимаю красная звездочка указывала
    на карте братскую могилу.

    к примеру, затопленное Липовое, но скорее всего эти уже не существующие
    братские могилы не сорок первого года.

    Фамилия Демиховский
    Имя Евгений
    Отчество Сергеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Место рождения Горьковская обл., г. Арзамас
    Последнее место службы 5 гв. вдд
    Воинское звание гв. ст. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 18.11.1943
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Кировоградская обл. д Старое-Липовое

    145 кп..png

    http://www.etomesto.ru/map-ukraine_dnepr_obl-1942/
     
    Последнее редактирование: 14 май 2021
    alex@nder 222 нравится это.
  6. Offline

    Татьяна Игоревна Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2021
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    Поиск людей пб
    Всем добрый вечер, совсем случайно нашли информацию о том, что есть братская могила в г. Дзержинск у здания п/о Дзержинскуголь, в которой захоронен Цигиб Александр Иванович (совпадают инициалы, а последняя буква фамилии могла быть искажена из-за произношения), погиб в сентябре 1943 года, совпадает время и место призыва (июнь 1941 Сталинский район Краснодарского края). Стали узнавать и выяснили, что 145 кав полк бал присоединен к 216 ст. Див. (могу ошибаться) в ноябре 1941 года. О судьбе рядового Цыгиба Александра Ивановича, кроме места призыва, до ноября 1941 года ничего не известно (нет даты рождения, фио родственников тоже нет). Есть ли вероятность, что Цыгип и Цыгиб один и тот же человек, если время и место прищыва совпадают, а в Сталинском районе не проживало Цыгиба, а проживал Цигип?
    Сообщения объединены, 27 июл 2021, время первого редактирования 27 июл 2021
    https://www.dzerghinsk.org/blog/istorija_g_torecka_v_arkhivakh_ch_vi/2018-05-10-1167 здесь о том, что захоронен 00000071.jpeg 00000072.jpeg upload_2021_07_27_22_00_14_285.jpg
     
    alex@nder 222, Мирумир и PaulZibert нравится это.
  7. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Доброе утро!

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2912296&p=23
    Номер донесения 41360
    Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
    Дата донесения 14.10.1943
    Название источника информации 51 А

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2912499
    Фамилия Цичив
    Имя Александр
    Отчество Иванович
    Последнее место службы 51 А 547 сп (вероятно правильно 647 сп)
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 14.09.1943
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Дзержинский р-н, г. Дзержинск
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 870

    Предполагаю, что написано: ЦИЧИБ
    [​IMG]

    [​IMG]

    В этом донесении указана родственница: Цычиб Мария

    Вы пишите: ... по данным Мемориала

    Есть ли возможность уточнить, как звали мать Вашего родственника?
    Как звали его жену?
    Возможно в этом донесении речь о сестре бойца?


    https://www.soldat.ru/hospital.html
    [​IMG]


    Попробуйте написать запрос в филиал ЦАМО в Санкт-Петербурге , почитайте внимательно, вполне хорошие рекомендации:
    http://forum.10divizia.ru/viewtopic.php?t=1388
    Запрос в архив военно-медицинских документов (инструкция)

    Уточните всю информацию о этом красноармейце, возможно, что в Книгах (журналах) учета, погребения 170 ХППГ имеется еще какая-либо информация о бойце.
    Также в начале запроса поясните, как правильно звали Вашего родственника, год рождения и т.д.
    Приложите к запросу вышеуказанную информация из ОБД, напишите, что предполагаете, что речь в донесении о Вашем родственнике.
    Писать ''сочинение'' не надо, пишите кратко и понятно, для читающего Ваш запрос.



    Подскажите откуда эта информация?
    Если возможно разместите ссылку пожалуйста.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Мирумир: 1 пункт (+++) 29 июл 2021
    Последнее редактирование: 29 июл 2021
  8. Offline

    Татьяна Игоревна Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2021
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    Поиск людей пб
    Спасибо огромное Вам!
    Сообщения объединены, 29 июл 2021, время первого редактирования 29 июл 2021
    Ссылка на 216 стрелковую дивизию https://pamyat-naroda.ru/warunit/216 сд/?static_hash=d99eab4c270bde217ff5e66f958d973dv2
    Я могу ошибаться, но здесь указано, что 38 армия входила с октября 1941 года в подчинение 216 стрелковой дивизии. Наш родственник служил в 145 кп 37 кд 38 армии
     
    Последнее редактирование: 29 июл 2021
  9. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Добрый день!

    Вы ошибочно поняли информацию в ссылке:
    https://pamyat-naroda.ru/warunit/216 сд/?static_hash=d99eab4c270bde217ff5e66f958d973dv2

    Вышестоящие воинские части

    для всех формирований части
    38 армия (38 А)
    Период подчинения
    20.10.1941 - 10.11.1941

    То есть, в вышеуказанный период времени 216 стрелковая дивизия была в составе 38 армии.


    Состав 38 армии по состоянию на 01.09.1941:
    https://rkka.wiki/oob/1941-09-01/38_армия_(I_формирования)


    Состав 38 армии по состоянию на 01.10.1941:
    https://rkka.wiki/oob/1941-10-01/38_армия_(I_формирования)


    Состав 38 армии по состоянию на 01.11.1941:
    https://rkka.wiki/oob/1941-11-01/38_армия_(I_формирования)

    38 армия (I формирования)

    47 горнострелковая дивизия
    169 стрелковая дивизия
    199 стрелковая дивизия
    216 стрелковая дивизия
    300 стрелковая дивизия
    304 стрелковая дивизия
    555 пушечный артиллерийский полк
    594 пушечный артиллерийский полк
    558 артиллерийский полк противотанковой обороны
    4 гв. минометный полк
    47 отд. зенитный артиллерийский дивизион
    10 танковая бригада
    1 отд. дивизион бронепоездов
    56 отд. инженерный батальон
    45 моторизованный инженерный батальон
    37 моторизованный понтонно-мостовой батальон
    516 отд. саперный батальон


    Не удалось выяснить?

    Если Вам известно как звали: мать, жену, сестру искомого, напишите пожалуйста их имена и фамилии.
    Возможно это известно Вашим родственникам?
    Имена можно найти на обратных сторонах семейных фотографий, если сохранились у Вас или родственников.
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2021
    Татьяна Игоревна нравится это.
  10. Offline

    Татьяна Игоревна Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2021
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    Поиск людей пб
    Спасибо огромное за помощь! Мать звали Цигип Феодора (Федора) Амосовна. Сетру - Цигип Зинаида Ильинична. Их было в семье 11 детей, в живых после голодомора осталось лишь двое. Вчера обратилась в ст. Крыловскую Ленинградского (ранее Сталинского) района. У них лишь информация о ЦигиБе Александре Ивановиче есть в архивах (который в Дзержинске похоронен). Про семью ЦигиПов нет информации нигде. Обещали поднять материалы захоронений на кладбище.
    Сообщения объединены, 30 июл 2021, время первого редактирования 30 июл 2021
    Очень странно, что местные жители помнят именно Цигипа Александра Ильича (а об отце его не знают ничего) , а в администрации есть запись только на Цигиба Александра Ивановича. О Цичибе (а фамилия Марии - ближайшей родственницы - ЦЫчиб) вообще нет сведений. О родственной линии отца ничего нет, к сожалению (думала поискать родственников двоюродных, может есть Иваны Циг(ч) иб(п, н) ы - Александр же Иванович, может быть, брат. Но то, что ролственник (либо одно и тоде лицо) - это однозначно.


    img640.jpg img639.jpg img638.jpg img633.jpg upload_2021_07_30_15_38_13_475.jpg upload_2021_07_30_15_38_13_684.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 авг 2021
    alex@nder 222 нравится это.
  11. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    878
    Спасибо SB:
    2.091
    Отзывы:
    102
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Имя жены неизвестно?


    Какая конкретно информация?


    Попробуйте по соцсетям ещё родственников поискать, возможно у них найдется какая-либо информация?
    Как пример:
    https://ok.ru/profile/346416799038
    Сергей Цигип
    Краснодарский край


    В Крыловской Ленинградского района вероятно есть школа, в школе может быть музей ВОВ? Наверняка есть и кто-то из учителей отвечает за эту работу.
    Бессмертный полк?
    Работают учителя, которые возможно учат (учили) ребят с фамилиями Цигип или похожими?

    http://school14-len.narod.ru/files/-------------.pdf
    ''Станица Крыловская
    В центре мемориала фигура мужчины и женщины с ветвью лавра. Перед пьедесталом мужчины и женщины слова «Вечен Вам подвиг в сердцах поколений грядущих». Перед фигурой пятиконечная звезда с вечным огнем на пьедестале. По аллее мраморные плиты на постаментах с именами станичников погибших в годы Великой Отечественной войны – всего 8 плит. ''

    Интересно на плитах есть фамилии Цигип Алесандр Ильич и Цигиб Александр Иванович?
    Или похожие фамилии?
    Или только кто-то один из них?

    В архивах ЗАГСа могут быть какие-либо данные, люди рождаются, женятся, умирают...
    Всё это регистрируется.
    Мария (вероятно?) Цигиб, возможно регистрировала брак, регистрировала детей(?) и возможно впоследствии похоронена в Крыловской?

    Вы разместили фото с Александром Ильичем, они не подписаны?
    Часто раньше писали: кому, от кого, дату ставили.
    Одна из фотографий вероятно свадебная? Не подписана? Дата свадьбы?
    Браки до войны регистрировали и не регистрировали, по разному бывало, возможно в ЗАГСе есть свидетельство о браке? На ком женился Ци(ы)гип А.И.
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2021
    Татьяна Игоревна нравится это.
  12. Offline

    Татьяна Игоревна Новобранец

    Регистрация:
    10 май 2021
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    20
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодарский край
    Интересы:
    Поиск людей пб
    Известно, Черныш Екатерина Ивановна , но она была неофициальной женой, дети были у них - дочь, родилась в 1938 году, свадебную фотографию щагрузилв ошибочно, на ней - дочь Александра Ильича. Через администрацию Крыловской узнаю информацию. На памятнике в Крыловской нужно посмотреть ФИО (спасибо огромное за идею), информация о Цигибе Александре Ивановиче у них - в списке, ушедших на фронт, на муниципальной (районной) братской могиле высечена фамилия Александра Ильича Цигипа (в документах Цигина) .
    Сообщения объединены, 30 июл 2021, время первого редактирования 30 июл 2021
    Спасибо огромнейшее Вам за эту идею, написала письмо, буду ждать ответ
    Сообщения объединены, 30 июл 2021
    А фотографии, к сожалению, не подписаны. Фотографий немало у его дочери сохранилось, к сожалению, дочери уже нет в живых. Вчера нашла племянницу гражданской жены (уже в очень почтенном возрасте) , живёт недалеко от Крыловской, собираемся съездить к ней, вдруг вспомнит что-то.

    upload_2021_07_30_20_43_49_046.jpg upload_2021_07_30_20_43_49_325.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 авг 2021

Поделиться этой страницей