Перфилов Николай Антонович. Поиск информации

Discussion dans 'Поиск солдат ВОВ' démarrée par Frederick, 24 Octobre 2021.

  1. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Juillet 2011
    Messages :
    7010
    "J'aime" reçus :
    11724
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Если в поликлинике мало врачей, то это проблема не больных а поликлиники. Больной не должен делать себе операцию, этим должен заниматься специалист. Так же и в архиве. Представь, если вся Россия не запросы в архив УВД пошлет, а все сами туда припрутся.....?
     
  2. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    30 Novembre 2016
    Messages :
    3323
    "J'aime" reçus :
    6210
    Reputation:
    199
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Если Вам надо информация, то это не проблема архива.Ваша убийственная философия не поможет в поиске. Сделайте правильно запрос без лишних слов с конкретными данными и вопросами.
     
  3. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Juillet 2011
    Messages :
    7010
    "J'aime" reçus :
    11724
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Это как раз проблема архива. У архива задача такая, хранить, обрабатывать и предоставлять информацию людям по необходимости.
    Вот выписка из положения одного из архивов- Это одна из главных их задач.
    - исполняет запросы организаций и заявления граждан об установлении трудового стажа и другим вопросам социально-правового характера, в установленном порядке выдает копии документов и архивные справки;
     
    Юлиа aime votre message.
  4. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    30 Novembre 2016
    Messages :
    3323
    "J'aime" reçus :
    6210
    Reputation:
    199
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Это самая главная часть всего
     
  5. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Juillet 2011
    Messages :
    7010
    "J'aime" reçus :
    11724
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Главное тут первая строка исполняет запросы организаций и заявления граждан.... сам исполняет, а не поручает исполнение тем кому эти справки нужны.
     
    Frederick aime votre message.
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    19 Septembre 2008
    Messages :
    11781
    "J'aime" reçus :
    24894
    Reputation:
    624
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Уважаемый мной Александр!:

    Никто не спорит о важности вопроса установления судьбы граждан периода ВОВ.
    НО!
    Вы заострили внимание на двух вещах:

    1.- исполняет запросы организаций и заявления граждан.
    2.- выдает копии документов и архивные справки.

    Но пропустили главное.

    - об установлении трудового стажа и другим вопросам социально-правового характера.


    Что такое "другие вопросы социально-правового"?
    Это различные справки родственникам для решения их вопросов, как то, повышения пенсий и других выплат женам и детям, обеспечение жильем, начисление пенсий.
    Например.
    Мой давнишний товарищ задался вопросом начисления пенсии своей бабушки, вдовы офицера, погибшего под Ленинградом в июле-августе 1941. Он посчитал, что пенсия долгие годы начислялась неправильно.
    Делал массу запросов в ЦАМО.
    На основании найденных документов поменяли размер начисляемой пенсии.
    Через суд добился начисления недополученных денег за несколько лет после выхода какого-то там постановления по данному вопросу.
    Через другой суд добился индексации начисленных недополученных денег.

    Но Ваш взгляд на ЦАМО, что он должен, как земля колхозу - я тоже разделяю. Но это, как ни прискорбно, не отвечает задачам поставленных перед ЦАМО.
    Отвечу на другом примере. Добрался я до одного районного архива собеса на территории нынешнего ДНР. Меня долго допрашивали сотрудники, для начисления каких выплат и для получения каких льгот мне необходимы справки??? Как только узнали, что я просто собираю инфу о родных для себя, так сразу интерес пропал - НЕ НАША РАБОТА. Инфа для себя не входит в перечень их работы.
    Я полностью разделяю Ваш взгляд на ЦАМО, но реальность другая. Точно также и в военкоматах. Там нет сотрудников, которые занимаются поиском солдат. Там это работа дополнительная и по очередности последняя т.к. за нее не спрашивают и она не входила в ранее поставленные задачи сверху. Обидно, досадно , но это так.

    Кроме того. Ранее не было у народа доступа к базам с документами архивов. Штат соответствовал задачам и кол-ву запросов.
    А сегодня? Каждый смотрит эти базы и каждый может написать запрос. А каждый может грамотно сформировать вопрос запроса, для чего нужны знания основных вопросов учета бойца тогда и там, нужны понятия, как работает архив? Нет, редко кто может.
    Тогда на сегодня штат архива должны заполнять поисковики со стажем. А сколько их должно быть? А есть еще такая фишка, что к 9-му Мая каждого года идет дикий всплеск поиска родственников в несколько раз. И каждый год к июню этот интерес родственников к поиску пропадает до следующего 9-го Мая. И даже если им, этим родственникам, писать в тему поиска о найденных нами материалах, то часто видим, что родственник, открывший тему, ее давно не смотрит.
    Это я к тому, что делать с огромным НОВЫМ штатом (отвечающим нашим чаяниям) сотрудников ЦАМО после наступления июня? Увольнять до 9-го Мая следующего года?
    Хотя, еще раз говорю, я полностью разделяю Ваше желание о непрерывной и бесперебойной работе данного архива ПО ПОИСКУ.
     
    Иван Юрьев, Юлиа et Frederick aiment votre message.
  7. Offline

    Frederick Фельдфебель

    Inscrit depuis le :
    12 Mai 2021
    Messages :
    49
    "J'aime" reçus :
    5
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Невинномысск
    Имя:
    Frederick
    Интересы:
    Форма фельдфебля, унтер-офицера
    ну вообще-то во ВСЕХ архивах кроме ЦАМО есть возможность получить поиск по запросу на платной основе для генеалогических целей, а не для справок для пенсии и т.д....в ЦАМО этого ВООБЩЕ НЕТ!!!
    Сообщения объединены, 27 Octobre 2021, время первого редактирования 27 Octobre 2021
    а разве не так??? по-моему в УМВД пишут ВСЕ ПОДРЯД!!! разве туда можно гражданам проникнуть для исследований???
     
  8. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    14 Juin 2011
    Messages :
    2246
    "J'aime" reçus :
    3807
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересно, как можно по-разному трактовать всего лишь один пункт. Соглашусь с Владимиром. Это и есть главное в этой вырезке
    Именно на это ссылаются архивы при отписках

    Прокуратура на связи
    К социальным правам Конституция РФ относит: право на государственную защиту материнства, детства и семьи (ст. 38), право на государственную поддержку отцовства, инвалидов и пожилых граждан (ст. 7), право на социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей (ст. 39), право на жилище, на получение жилища малоимущими гражданами бесплатно или за доступную плату (ст. 40), право на охрану здоровья и медицинскую помощь (ст. 41), включая бесплатную медицинскую помощь в государственных учреждениях здравоохранения, право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии (ст. 42), право на возмещение ущерба, причиненного здоровью или имуществу экологическими правонарушениями (ст. 42).
    Никакой генеалогии, никаких корней, никакого патриотизма, никакого пепелища.
     
  9. Offline

    Юлиа Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    11 Septembre 2009
    Messages :
    8758
    "J'aime" reçus :
    16262
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Подождите, но ЦАМО и не обязано исполнять генеалогические запросы. Для этого есть другие архивы и другие фонды.
    Поэтому, в данном случае правы все, кроме тех, кто делает в архивы непрофильные запросы или неверно их формулирует.
    Любой архив отвечает на поставленный вопрос, возможно, неоднократно придётся обращаться, если появляется новая информация.
    Конкретно с ЦАМО мы больше 10 лет переписывались, пока информацию от них не получили. Но для этого пришлось самостоятельно перелопатить кучу информации, литературы, работать с профильными форумами (спасибо огромное тем ребятам, которые Брестской крепостью занимаются). А до этого в архивы писали, как сделай мне чего-нибудь, потому что сам ничего не знаю.
    Есть случаи поиска, которые с кондачка не решишь.
     
  10. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    9 Juillet 2011
    Messages :
    7010
    "J'aime" reçus :
    11724
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Ладно, что тут дискутировать. Результат и так понятен. Я уже приводил в одной из тем, ответы ЦАМО на один и тот же вопрос, нов разные инстанции. В одном случае - информации и документов нет, в другом полный ответ с фамилиями, частями и указанием времени. Бог им судья.
     
    Frederick aime votre message.
  11. Offline

    Юлиа Membre de l'équipe

    Inscrit depuis le :
    11 Septembre 2009
    Messages :
    8758
    "J'aime" reçus :
    16262
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    А это как в любой работе, на какого исполнителя нарвёшься. Человеческий фактор:(
     
  12. Offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    Inscrit depuis le :
    14 Juin 2011
    Messages :
    2246
    "J'aime" reçus :
    3807
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я и говорю, что никакой генеалогии. Но ЦАМО для генеалогии также важен - история войны это часть истории каждой семьи. Но если они пользуются положениями, которые сами для себя придумали, то они вообще могут не исполнять любые запросы по периоду Великой Отечественной войны. Вряд ли сейчас еще живые ветераны будут делать какие-то запросы по прохождению службы, по ранениям и т.п. для увеличения пенсии, каких то выплат и т.п. - все уже давно ими было сделано. Современные запросы в ЦАМО по периоду войны это как раз запросы по установлению судьбы павшего воина, по прохождению службы теми, кто выжил и дошел до Победы. Они трактуют их как генеалогические.
    Кстати, такие положения, придуманные архивами, противоречат законам.
     
    Frederick aime votre message.

Partager cette page